про Морхэллена Опции

[Ирбис]

Алайо, так если не комментировать, непонятно, что сказать хотели.

А в этом отрывке и без меня сказано достаточно.... Ну не разжевывать же вам все, чай не маленькие)

Обычно в диалог вступают, дабы высказать свое мнение. Выводы, которые я сделаю из цитаты, будут совершенно отличны от ваших по той простой причине, что мы разные люди и по-разному мыслим. Я могу изобразить бытовую телепатию и примерно представить, что вы имели в виду, когда это цитировали. Но это не будет диалогом и обменом мнениями, вам не кажется?
Мне очень интересно, как вы понимаете приведенную цитату.

А что это за черты? Что он в себе давил?

- Ирбис, Не то чтобы давил, но отодвигал в сторону. Давайте посмотрим. Вот приходит Курумо, дарит свой подарочек и у Мелькора возникает некое неясное предчувствие - с подарком связано нечто кровавое, какая-то катастрофа. И всё. Никаких попыток отстранённо, без эмоций, просто вот холодно-рассудочно проанализировать ситуацию, учитывая и отношения с остальными валар, сделать какие-то выводы. Всю ситуацию, не только прибытие Курумо с подарком. Просчитать. Что может случиться, с какой вероятностью? Почему? Ведь противостояние с Аманом никуда не делось, рано или поздно - столкновение бы всё равно произошло. Вернулся бы Курумо в Аман или не вернулся - Мелькор для четырнадцати всё равно был занозой. И не мог этого не понимать. Но не хотел принимать. Отодвигал.

То есть вы полагаете светлой валарской сущностью способность логически рассуждать и делать выводы головой, а не сердцем? А Тьме это не должно быть присуще ни в коей мере, только чувства?

[Airon]

не презирает и не ненавидит... он просто боится, что его отослали к оркам, потому, что он сам такой орк.

А кто заронил ему в голову эти милейшие сомнения? Кто отослал его к оркам в полном душевном раздрае и не позаботился этот раздрай унять хоть сколько-нибудь, даже видя по письмам, что "неладно дело в датском королевстве"?

Жестоким его сделали горящий город и маковое поле... Ни больше, ни меньше.

Это вопрос точки зрения. Тут уж каждый делает выводы для себя сам. Потому что быть жестоким, осознавать свою жестокость и принимать прозвание Жестокий в качестве манифеста будущей деятельности - суть три большие разницы. Да и что понимать под словом "жестокий" в данном обсуждении - это еще тоже надо сперва долго и упорно обговаривать, в чем смысла-то особого не будет, ибо каждый останется при своем.

[Алайо]

Вот и я думаю, что толку обсуждать, если все останутся при своем?

Мне нравится Гортхауэр и не нравится Курумо, вам нравится Курумо и не нравятся Гортхауэр и Мелькор... мы в принципе не договоримся - проще запихать USB в PS слот

[Ирбис]

Вот и я думаю, что толку обсуждать, если все останутся при своем?

Мне нравится Гортхауэр и не нравится Курумо, вам нравится Курумо и не нравятся Гортхауэр и Мелькор... мы в принципе не договоримся - проще запихать USB в PS слот

Вывод неверный. Ничего не имею против Мелькора с Гортхауэром.
А толку - ну так а потрындеть, а в споре рождается и все такое?

[Airon]

Вот и я думаю, что толку обсуждать, если все останутся при своем?

Мне нравится Гортхауэр и не нравится Курумо, вам нравится Курумо и не нравятся Гортхауэр и Мелькор... мы в принципе не договоримся - проще запихать USB в PS слот

Не-не-не. Меня неверно поняли. Если я и предлагаю закрыть обсуждение, то исключительно о моменте становления Гортхауэра Жестоким. Потому как уж больно тут все расплывчато и недостоверно, да и тема не о том.

Что пиетета перед Мелькором и Гортхауэром нет, так это ведь еще ничего не значит, и нежной любви к персонажам отменять не обязано. Перед Курумо у меня лично тоже пиетета нет. Все там хороши, в раскладе этом. Умная голова гарантии от глупостей не дает, лишь делает их еще более заковыристыми.

А обсуждать... истина в спорах не рождается, но тут как бы и не спор, а обсуждение. Попытка рассмотреть некоего Сэйора Морхэллена с разных сторон, а он, зараза, в соответствии с данным Сотворившим именем, личность вполне многогранная.

[Алайо]

А толку - ну так а потрындеть, а в споре рождается и все такое?

Дайте объявление: "Требуется опытный тролль для продолжительных холиваров"

личность вполне многогранная. smile.gif

Эта да... сноб, циник, перебежчик и предатель ... ничего не забыл?

[Airon]

"Лицемерную сволочь" и "проведение незаконных генетических опытов".

[Ирбис]

А толку - ну так а потрындеть, а в споре рождается и все такое?

Дайте объявление: "Требуется опытный тролль для продолжительных холиваров"

Вообще-то я предпочитаю не ругань, а разговоры по делу и с умными собеседниками.

Эта да... сноб, циник, перебежчик и предатель ... ничего не забыл?

А ведь сноб и циник - это комплимент, однако. Про остальное молчу.

[Алайо]

"Лицемерную сволочь" и "проведение незаконных генетических опытов".

Это тоже будет, но в другом месте и в другое время.

[Алайо]

Вообще-то я предпочитаю не ругань, а разговоры по делу и с умными собеседниками.

Считать комплиментом? Спасибо *полуэльф изящно поклонился, но руки с эфеса не убрал*

[convollar]

То есть вы полагаете светлой валарской сущностью способность логически рассуждать и делать выводы головой, а не сердцем? А Тьме это не должно быть присуще ни в коей мере, только чувства?

Конечно, Тьме присуща способность логически рассуждать. Я ведь и говорила только о том, что Мелькор почему-то в период Лаан Гэлломе этой способностью старался не пользоваться. А она ему очень даже была присуща. "Ортхэннер-сердце, ты-разум!" (с. ЧКА) Если бы не было этого холодного разума у сотворившего - откуда бы он взялся у сотворённого? Но вот...давайте себе представим - после истории с кровью в чаше или после очередного видения Элхэ (а Мелькор Элхэ верил, без сомнения) - приземляется вала Мелькор в Хэлгор у камина.  Отодвигает в сторону изящный сосуд с вишнёвкой (или с терновкой), творит себе чашечку крепкого кофе и начинает именно логически рассуждать и делать выводы головой, а не сердцем. И выводы эти таковы, что любовно созданный им мир Лаан Гэлломе может погибнуть. Пусть 30, 20, 10% - но такая вероятность есть. И самое ужасное это то, что главную опасность для тех, кто ему дорог, представляет он сам - опальный вала,  шило, простите, в неудобном месте, для Амана, персона, которую в том Амане стараются даже не вспоминать, даже имени его чураются, как некоего наприличного слова. И что дальше? Что с такими выводами делать?

[Airon]

Считать комплиментом? Спасибо *полуэльф изящно поклонился, но руки с эфеса не убрал*

Хвататься за оружие в чужом доме... при полном отсутствии прямой или хотя бы косвенной физической угрозы... Пфе!

*Наливая вина в пресловутую чашу, вполголоса себе под нос: "Ничего ж не сделал - только вошел... (с) И сразу всё интересное кончилось. Вот ей-Эру, лучше бы молчал и слушал."*

[Airon]

Я ведь и говорила только о том, что Мелькор почему-то в период Лаан Гэлломе этой способностью старался не пользоваться.

Соглашусь на все сто. И тоже любопытно было бы узнать причины этого непользования. Мелькор выводится как вала-универсал, "имеющий долю в дарах всех братьев его". Без узкой специализации, способный во все сферы вникнуть и комбинировать как угодно, без оглядки на замысел Эру. Если бы Эру был выведен как рассудочно-холодная сволочь, то было бы то самое противопоставление "разум - чувства", но таки нет, Эру ссорится с Мелькором все на тех же эмоциях и давит его одной волей. В дальнейшем волевого давления Мелькор старается избегать (во всяком случае, применительно к своим сторонникам и пока не доведут). Но что его отвратило от "разума"? Манвэ?
Вот кстати, как вариант: задумался невовремя в процессе творения фаэрни о сложных отношениях с братом - получите на руки Курумо. Сложности в дальнейшем налаживании контакта при таком раскладе гарантированы: с одним, куда более близким, чуть не с момента сотворения знакомым, с кем вместе пели и творили, объясниться не смог, вынужден был отступиться и уйти, а тут приходит его подобие... да с валинорскими манерами... Вроде бы логично выстраивается, нэ?

[Алайо]

Хвататься за оружие в чужом доме...

обнажить клинок и положить руку на эфес - две большие разницы, тем более что речь шла о левой руке, ибо правой очень неудобно)

[Airon]

хм... наверное, это у меня обостренная реакция на чужие намеки с применением колюще-режущих предметов. когда параллельно задумаешься на тему нолдор, такое бывает: у этих ребят репутация психов, которым надо давать за ужином тупые приборы, чтобы они никого "случайно" не покалечили. и нельзя сказать, что под этой репутацией совсем нет оснований.