про Морхэллена Опции

[Алайо]

А толку - ну так а потрындеть, а в споре рождается и все такое?

Дайте объявление: "Требуется опытный тролль для продолжительных холиваров"

личность вполне многогранная. smile.gif

Эта да... сноб, циник, перебежчик и предатель ... ничего не забыл?

[Airon]

"Лицемерную сволочь" и "проведение незаконных генетических опытов".

[Ирбис]

А толку - ну так а потрындеть, а в споре рождается и все такое?

Дайте объявление: "Требуется опытный тролль для продолжительных холиваров"

Вообще-то я предпочитаю не ругань, а разговоры по делу и с умными собеседниками.

Эта да... сноб, циник, перебежчик и предатель ... ничего не забыл?

А ведь сноб и циник - это комплимент, однако. Про остальное молчу.

[Алайо]

"Лицемерную сволочь" и "проведение незаконных генетических опытов".

Это тоже будет, но в другом месте и в другое время.

[Алайо]

Вообще-то я предпочитаю не ругань, а разговоры по делу и с умными собеседниками.

Считать комплиментом? Спасибо *полуэльф изящно поклонился, но руки с эфеса не убрал*

[convollar]

То есть вы полагаете светлой валарской сущностью способность логически рассуждать и делать выводы головой, а не сердцем? А Тьме это не должно быть присуще ни в коей мере, только чувства?

Конечно, Тьме присуща способность логически рассуждать. Я ведь и говорила только о том, что Мелькор почему-то в период Лаан Гэлломе этой способностью старался не пользоваться. А она ему очень даже была присуща. "Ортхэннер-сердце, ты-разум!" (с. ЧКА) Если бы не было этого холодного разума у сотворившего - откуда бы он взялся у сотворённого? Но вот...давайте себе представим - после истории с кровью в чаше или после очередного видения Элхэ (а Мелькор Элхэ верил, без сомнения) - приземляется вала Мелькор в Хэлгор у камина.  Отодвигает в сторону изящный сосуд с вишнёвкой (или с терновкой), творит себе чашечку крепкого кофе и начинает именно логически рассуждать и делать выводы головой, а не сердцем. И выводы эти таковы, что любовно созданный им мир Лаан Гэлломе может погибнуть. Пусть 30, 20, 10% - но такая вероятность есть. И самое ужасное это то, что главную опасность для тех, кто ему дорог, представляет он сам - опальный вала,  шило, простите, в неудобном месте, для Амана, персона, которую в том Амане стараются даже не вспоминать, даже имени его чураются, как некоего наприличного слова. И что дальше? Что с такими выводами делать?

[Airon]

Считать комплиментом? Спасибо *полуэльф изящно поклонился, но руки с эфеса не убрал*

Хвататься за оружие в чужом доме... при полном отсутствии прямой или хотя бы косвенной физической угрозы... Пфе!

*Наливая вина в пресловутую чашу, вполголоса себе под нос: "Ничего ж не сделал - только вошел... (с) И сразу всё интересное кончилось. Вот ей-Эру, лучше бы молчал и слушал."*

[Airon]

Я ведь и говорила только о том, что Мелькор почему-то в период Лаан Гэлломе этой способностью старался не пользоваться.

Соглашусь на все сто. И тоже любопытно было бы узнать причины этого непользования. Мелькор выводится как вала-универсал, "имеющий долю в дарах всех братьев его". Без узкой специализации, способный во все сферы вникнуть и комбинировать как угодно, без оглядки на замысел Эру. Если бы Эру был выведен как рассудочно-холодная сволочь, то было бы то самое противопоставление "разум - чувства", но таки нет, Эру ссорится с Мелькором все на тех же эмоциях и давит его одной волей. В дальнейшем волевого давления Мелькор старается избегать (во всяком случае, применительно к своим сторонникам и пока не доведут). Но что его отвратило от "разума"? Манвэ?
Вот кстати, как вариант: задумался невовремя в процессе творения фаэрни о сложных отношениях с братом - получите на руки Курумо. Сложности в дальнейшем налаживании контакта при таком раскладе гарантированы: с одним, куда более близким, чуть не с момента сотворения знакомым, с кем вместе пели и творили, объясниться не смог, вынужден был отступиться и уйти, а тут приходит его подобие... да с валинорскими манерами... Вроде бы логично выстраивается, нэ?

[Алайо]

Хвататься за оружие в чужом доме...

обнажить клинок и положить руку на эфес - две большие разницы, тем более что речь шла о левой руке, ибо правой очень неудобно)

[Airon]

хм... наверное, это у меня обостренная реакция на чужие намеки с применением колюще-режущих предметов. когда параллельно задумаешься на тему нолдор, такое бывает: у этих ребят репутация психов, которым надо давать за ужином тупые приборы, чтобы они никого "случайно" не покалечили. и нельзя сказать, что под этой репутацией совсем нет оснований.

[Алайо]

хм... наверное, это у меня обостренная реакция на чужие намеки с применением колюще-режущих предметов. когда параллельно задумаешься на тему нолдор, такое бывает: у этих ребят репутация психов, которым надо давать за ужином тупые приборы, чтобы они никого "случайно" не покалечили. и нельзя сказать, что под этой репутацией совсем нет оснований.

Да, нолдор это наш "хлеб"))

[convollar]

Я ведь и говорила только о том, что Мелькор почему-то в период Лаан Гэлломе этой способностью старался не пользоваться.

Соглашусь на все сто. И тоже любопытно было бы узнать причины этого непользования. Мелькор выводится как вала-универсал, "имеющий долю в дарах всех братьев его". Без узкой специализации, способный во все сферы вникнуть и комбинировать как угодно, без оглядки на замысел Эру. Если бы Эру был выведен как рассудочно-холодная сволочь, то было бы то самое противопоставление "разум - чувства", но таки нет, Эру ссорится с Мелькором все на тех же эмоциях и давит его одной волей. В дальнейшем волевого давления Мелькор старается избегать (во всяком случае, применительно к своим сторонникам и пока не доведут). Но что его отвратило от "разума"? Манвэ?
Вот кстати, как вариант: задумался невовремя в процессе творения фаэрни о сложных отношениях с братом - получите на руки Курумо. Сложности в дальнейшем налаживании контакта при таком раскладе гарантированы: с одним, куда более близким, чуть не с момента сотворения знакомым, с кем вместе пели и творили, объясниться не смог, вынужден был отступиться и уйти, а тут приходит его подобие... да с валинорскими манерами... Вроде бы логично выстраивается, нэ?

А неча отвлекаться в процессе....Время нашёл!
В таком варианте имеем две пары - Мелькор и Манвэ, Ортхэннер и Морхэллен. Братья. И в том и в другом случае должны взаимно дополнять друг друга. И в том и в другом случае возникло непонимание, дорого обошедшееся миру. И каждому из них. И тем, кто был рядом. Не умели или не захотели понять друг друга? Мелькор вообще-то был, конечно, сильнейший из валар, но дипломат из него был никудышный.
И отношение Мелькора и Морхэллена чем-то напоминают отношения Эру и Мелькора, но это уже много раз говорили. Кстати, я решительно отказываюсь считать Эру холодно-рассудочной сволочью. Его отношения с сотворёнными вообще-то уж вовсе отдельная тема и сколько об этом ни писали - всё равно остаётся неясность И пребудет вечно, ИМХО!

[Вейрд]

Соглашусь на все сто. И тоже любопытно было бы узнать причины этого непользования. Мелькор выводится как вала-универсал, "имеющий долю в дарах всех братьев его". Без узкой специализации, способный во все сферы вникнуть и комбинировать как угодно, без оглядки на замысел Эру.

Кстати, тем забавнее, как он сам потом выступает против отсутствия специализации.

когда параллельно задумаешься на тему нолдор, такое бывает: у этих ребят репутация психов, которым надо давать за ужином тупые приборы, чтобы они никого "случайно" не покалечили.

Острые не давать - зарэжут, тупые не давать - череп проломят . Вообще ничего не давать - обидятся.

[Алайо]

Кстати, тем забавнее, как он сам потом выступает против отсутствия специализации.

Это не так:

- Тано, ты не сказал - "Путь твой избран". Почему?
- Это не путь, Соото. Все мы - Познающие; ты не назвал сути Дара...
- Но я и не хочу выбирать что-то одно! Я хочу знать все, Учитель! Как ты, - с несвойственной ему горячностью перебил Гэленнар. - Разве у тебя нет Пути?
- Есть. Только я - не эллеро, - тень скользнула по лицу Изначального. - Да и каждый из вас - ведь не в одном чем-то одарен. Но у каждого один Дар - главный. Не спеши. Ищи себя. Мне кажется, что твоему Дару еще нет имени.

Видящая может быть прекрасным художником, Странники слагают баллады, а Слушающие землю сочинять сказки детям... те же Къон-айоли читают по звездам не хуже ан'гэлли-тхэнэйно. Путь - это не специализация... это часть души если хотите.

[Алайо]

Острые не давать - зарэжут, тупые не давать - череп проломят . Вообще ничего не давать - обидятся.

Подайте дичь и ваши проблемы решатся сами собой - ее по этикету руками едят.