про Морхэллена Опции

[Алайо]

хм... наверное, это у меня обостренная реакция на чужие намеки с применением колюще-режущих предметов. когда параллельно задумаешься на тему нолдор, такое бывает: у этих ребят репутация психов, которым надо давать за ужином тупые приборы, чтобы они никого "случайно" не покалечили. и нельзя сказать, что под этой репутацией совсем нет оснований.

Да, нолдор это наш "хлеб"))

[convollar]

Я ведь и говорила только о том, что Мелькор почему-то в период Лаан Гэлломе этой способностью старался не пользоваться.

Соглашусь на все сто. И тоже любопытно было бы узнать причины этого непользования. Мелькор выводится как вала-универсал, "имеющий долю в дарах всех братьев его". Без узкой специализации, способный во все сферы вникнуть и комбинировать как угодно, без оглядки на замысел Эру. Если бы Эру был выведен как рассудочно-холодная сволочь, то было бы то самое противопоставление "разум - чувства", но таки нет, Эру ссорится с Мелькором все на тех же эмоциях и давит его одной волей. В дальнейшем волевого давления Мелькор старается избегать (во всяком случае, применительно к своим сторонникам и пока не доведут). Но что его отвратило от "разума"? Манвэ?
Вот кстати, как вариант: задумался невовремя в процессе творения фаэрни о сложных отношениях с братом - получите на руки Курумо. Сложности в дальнейшем налаживании контакта при таком раскладе гарантированы: с одним, куда более близким, чуть не с момента сотворения знакомым, с кем вместе пели и творили, объясниться не смог, вынужден был отступиться и уйти, а тут приходит его подобие... да с валинорскими манерами... Вроде бы логично выстраивается, нэ?

А неча отвлекаться в процессе....Время нашёл!
В таком варианте имеем две пары - Мелькор и Манвэ, Ортхэннер и Морхэллен. Братья. И в том и в другом случае должны взаимно дополнять друг друга. И в том и в другом случае возникло непонимание, дорого обошедшееся миру. И каждому из них. И тем, кто был рядом. Не умели или не захотели понять друг друга? Мелькор вообще-то был, конечно, сильнейший из валар, но дипломат из него был никудышный.
И отношение Мелькора и Морхэллена чем-то напоминают отношения Эру и Мелькора, но это уже много раз говорили. Кстати, я решительно отказываюсь считать Эру холодно-рассудочной сволочью. Его отношения с сотворёнными вообще-то уж вовсе отдельная тема и сколько об этом ни писали - всё равно остаётся неясность И пребудет вечно, ИМХО!

[Вейрд]

Соглашусь на все сто. И тоже любопытно было бы узнать причины этого непользования. Мелькор выводится как вала-универсал, "имеющий долю в дарах всех братьев его". Без узкой специализации, способный во все сферы вникнуть и комбинировать как угодно, без оглядки на замысел Эру.

Кстати, тем забавнее, как он сам потом выступает против отсутствия специализации.

когда параллельно задумаешься на тему нолдор, такое бывает: у этих ребят репутация психов, которым надо давать за ужином тупые приборы, чтобы они никого "случайно" не покалечили.

Острые не давать - зарэжут, тупые не давать - череп проломят . Вообще ничего не давать - обидятся.

[Алайо]

Кстати, тем забавнее, как он сам потом выступает против отсутствия специализации.

Это не так:

- Тано, ты не сказал - "Путь твой избран". Почему?
- Это не путь, Соото. Все мы - Познающие; ты не назвал сути Дара...
- Но я и не хочу выбирать что-то одно! Я хочу знать все, Учитель! Как ты, - с несвойственной ему горячностью перебил Гэленнар. - Разве у тебя нет Пути?
- Есть. Только я - не эллеро, - тень скользнула по лицу Изначального. - Да и каждый из вас - ведь не в одном чем-то одарен. Но у каждого один Дар - главный. Не спеши. Ищи себя. Мне кажется, что твоему Дару еще нет имени.

Видящая может быть прекрасным художником, Странники слагают баллады, а Слушающие землю сочинять сказки детям... те же Къон-айоли читают по звездам не хуже ан'гэлли-тхэнэйно. Путь - это не специализация... это часть души если хотите.

[Алайо]

Острые не давать - зарэжут, тупые не давать - череп проломят . Вообще ничего не давать - обидятся.

Подайте дичь и ваши проблемы решатся сами собой - ее по этикету руками едят.

[Вейрд]

Это не так:

- Тано, ты не сказал - "Путь твой избран". Почему?
- Это не путь, Соото. Все мы - Познающие; ты не назвал сути Дара...
- Но я и не хочу выбирать что-то одно! Я хочу знать все, Учитель! Как ты, - с несвойственной ему горячностью перебил Гэленнар. - Разве у тебя нет Пути?
- Есть. Только я - не эллеро, - тень скользнула по лицу Изначального. - Да и каждый из вас - ведь не в одном чем-то одарен. Но у каждого один Дар - главный. Не спеши. Ищи себя. Мне кажется, что твоему Дару еще нет имени.

Видящая может быть прекрасным художником, Странники слагают баллады, а Слушающие землю сочинять сказки детям... те же Къон-айоли читают по звездам не хуже ан'гэлли-тхэнэйно. Путь - это не специализация... это часть души если хотите.

Так и я в общем о том, только интерпретации разные . Чуть выше ты сказал, что троллям стихи писать не запрещали, как и, думаю, никто из эллери не подвергся бы обструкции за попытку вымыть пол . Но Соото выбрал теоретическую специализацию ("познающий" в общем - это методология, классификация, определение общих структур и законов; если хотите - фундаментальная наука). И - нет, это делом не считается. То есть архитектор в этом обществе будет признан и понят - он понятно чем занят, вон дом стоит и не падает, а "чистый" математик - уже упс, фигней страдает, Дара в себе не обрел. Потому что математику (физику, химику, лингвисту) в общем пофиг, по результатам его работы будет дом построен или календарь солнечных затмений составлен на тысячу лет вперед. И, как мы видим, науки в этом обществе и не было. Можно понять, почему . Вот только куда приткнуться тому, кто родился ученым-теоретиком? Придумать себе Дар ямы копать (ну или писать стихи о Луне, неважно)?

[Алайо]

Но Соото выбрал теоретическую специализацию ("познающий" в общем - это методология, классификация, определение общих структур и законов; если хотите - фундаментальная наука). И - нет, это делом не считается. То есть архитектор в этом обществе будет признан и понят - он понятно чем занят, вон дом стоит и не падает, а "чистый" математик - уже упс, фигней страдает, Дара в себе не обрел.

В том то и прикол, что он ничего не выбирал... Скажи он что избрал Путь Говорящего с числами или как оно там на ах'энн будет (загрузить Элхэ что ли?), Тано бы ему слова дурного не сказал, только вздохнул бы наконец свободно...

. Мне кажется, что твоему Дару еще нет имени.
- Учитель... наверно, я понял... - почти беззвучным жарким шепотом, словно поверяя великую тайну. - Я... я хочу стать таким, как ты.
- И в этом нет дурного, - улыбнулся Изначальный. - Но, знаешь...
Он задумался.
- Знаешь, Соото... - после недолгого молчания проговорил, словно бы сам удивляясь своим словам, - знаешь - ведь у меня тоже есть свой Дар...

[Вейрд]

В том то и прикол, что он ничего не выбирал... Скажи он что избрал Путь Говорящего с числами или как оно там на ах'энн будет (загрузить Элхэ что ли?), Тано бы ему слова дурного не сказал, только вздохнул бы наконец свободно...

. Мне кажется, что твоему Дару еще нет имени.
- Учитель... наверно, я понял... - почти беззвучным жарким шепотом, словно поверяя великую тайну. - Я... я хочу стать таким, как ты.
- И в этом нет дурного, - улыбнулся Изначальный. - Но, знаешь...
Он задумался.
- Знаешь, Соото... - после недолгого молчания проговорил, словно бы сам удивляясь своим словам, - знаешь - ведь у меня тоже есть свой Дар...

Давай так: я тебе верю, когда ты рассуждаешь о делах военных, а ты мне веришь, когда я говорю о науке и теории . Так вот: "Говорящий с Числами" - это узкая специализация. Даже математики имеют дело не только с ними. Тут я знаю, о чем говорю, потому что у меня как раз лежит тут недалеко дипломчик "по теории всего". Числа, схемы, разнообразные системы - применимые к всему практически и практических же применений имеющие тысячи. Это почти любая современная наука, когда она наука. А все перечисленные одобренные "Пути" - это ремесла.
Приведенная тобой цитата - из "третьей, самой свежей правды о Мелькоре", которую я целиком не читала. Конечно, я посмотрела контекст - благо на сайте Элхэ оно лежит, но еще до того, как я забила эту фразу в поиск, я уже точно знала одно: Мелькор своего Дара не назовет. Не ошиблась . Впрочем, это ничего не меняет - конкретно познанием Мелькор никогда не увлекался. Вот чего ни в одной "правде о Мелькоре" нет - это его попыток распонять, а почему же так, а не иначе (фундаментальный вопрос "почему все так плохо" в расчет не берем, он ненаучный). Тано у нас существо гиперэмоциональное, посмотреть со стороны, абстрагировавшись, неспособное - все через себя, а в себе-то такого и нет... Или же есть, но в таком зачаточном состоянии...
Вернувшись к Курумо и к эпизоду с лютней (очень неправдоподобному, поскольку точная копия инструмента таки будет звучать, как оригинал - проверено многими поколениями копиистов) - создание аналога требует как раз умения исследовать и анализировать. Материал, форма, размеры (а их там ух сколько), настройки - создать "чего-нибудь этакого" гораздо проще, чем создать действительно эквивалент, копию. И я, кстати, бывала в мастерской, где такие копии делают (копии уникальных гитар в основном, ну и лютни-мандолины на заказ для музыкантов-реконструкторов) - там одних банок с клеями разными было четыре полки, и мастер убивался, что нужного-то все равно нет. И список параметров, по которым копируют, декламировал мне минут семь. Тут подпись родного начальника месяцами копировать тренируешься... В общем, то, что такая работа вообще пришла в голову и была доведена до конца, пусть и неудачно - говорит уже очень о многом.
Копия, скорее всего, была по какому-то параметру неточной, но разница подходов налицо.
В общем, не удивляюсь я, что некоторые вполне себе призвания Тано Мелькор и за призвания не держал . А зря.

[Алайо]

В общем, не удивляюсь я, что некоторые вполне себе призвания Тано Мелькор и за призвания не держал . А зря.

Цитату пожалуйста, ту в которой Мелькор говорит что в качестве Пути только ремесла можно использовать?

Вернувшись к Курумо и к эпизоду с лютней

может и ошибся он с каким-то параметром, но эльф то безо всяких параметров их делал) Опять же отношение Курумо к окружающим о нем многое говорит:


Вот он перед Мелькором:

- Только ты - истинный Властелин Мира - достоин пить из такой чаши.
- Властелин Мира?..
- Конечно же, господин! Смешно слышать, как Манве величают Королем
Арды. Власть его простирается не дальше пределов Валинора; воистину, лишь
ты правишь миром, о господин мой...
- Почему ты называешь меня господином? - справившись с удивлением,
спросил Мелькор.
- Как же иначе? Все в Арде послушно твоей воле; мы - лишь слуги твои,
которым недоступны глубина и величие замыслов твоих.
- Прекрати, - решительно оборвал речь Курумо Черный Вала.
- Я разгневал тебя, о Великий? Умоляю, прости ничтожного слугу
твоего.
Курумо распростерся перед троном.

А так он думает про остальных:

"Сам не пожелал объяснить. Не снизошел. Отослал к этому недоучке, Ну,
да ничего. Он скоро поймет, что я достоин большего. Я докажу..."

Майя Курумо. Но ведь Гортхауэр - просто Гортхауэр, хотя - тоже Майя,
а вспоминаешь об этом мимолетно, когда видишь, что даже раскаленный металл
не причиняет его рукам вреда...
- Что ты здесь делаешь?
Вопрос, хоть и заданный голосом мягким, почти ласковым, заставил ее
смешаться; она беспомощно пролепетала:
- Я?.. Я в гостях... у Учителя...
- Зачем?
Она с трудом справилась с собой:
- Просто... Ничего особенного. А что ты читаешь?
Майя снисходительно улыбнулся:
- Тебе еще рано, девочка. Ты ничего не поймешь.
Голос Элхэ дрогнул от обиды; никто и никогда еще не говорил с ней
так:
- Я избрала Путь. Уже три зимы минуло; ты забыл?..
Снова равнодушно-снисходительная улыбка:
- Не могу же я помнить всех.

[Вейрд]

В общем, не удивляюсь я, что некоторые вполне себе призвания Тано Мелькор и за призвания не держал . А зря.

Цитату пожалуйста, ту в которой Мелькор говорит что в качестве Пути только ремесла можно использовать?

Это не Мелькор говорит, это я говорю. Согласно выборке. "Я, Артаис, землю слушаю". "Я, Тайр, звезды считаю" "Я, Элхэ, будущее предсказываю". И так далее. Все это, как и другие упоминаемые в матчасти "Пути", относится к ремеслам. Ну да, в предыдущем своем посте я еще не упомянула третью отрасль - искусство. Которое то ли выделять, то ли нет, ну давайте выделим, хотя в целом оно тоже к ремеслам относится. Это тоже можно.

Вернувшись к Курумо и к эпизоду с лютней

может и ошибся он с каким-то параметром, но эльф то безо всяких параметров их делал)

Именно. А теперь представим себе ситуацию, так любимую романтиками наших дней: лютня трагически сгорела (была разбита злобным тираном, утеряна в кровопролитных боях, короче, утрачена неважно каким образом). А она уникальна - некоторые вещи больше ни на чем не сыграть, ну, сыграть-то можно, да звук не тот. А мастер безо всяких параметров ее делал, повторить не может. Таким образом теряем не только инструмент, но и часть музыкальной культуры. "Потому что в кузнице не было"... кое-чего очень важного не было у творца.

Опять же отношение Курумо к окружающим о нем многое говорит:
Вот он перед Мелькором:

- Только ты - истинный Властелин Мира - достоин пить из такой чаши.
- Властелин Мира?..
- Конечно же, господин! Смешно слышать, как Манве величают Королем
Арды. Власть его простирается не дальше пределов Валинора; воистину, лишь
ты правишь миром, о господин мой...
- Почему ты называешь меня господином? - справившись с удивлением,
спросил Мелькор.
- Как же иначе? Все в Арде послушно твоей воле; мы - лишь слуги твои,
которым недоступны глубина и величие замыслов твоих.
- Прекрати, - решительно оборвал речь Курумо Черный Вала.
- Я разгневал тебя, о Великий? Умоляю, прости ничтожного слугу
твоего.
Курумо распростерся перед троном.

А какое вообще отношение имеет к науке и технике социальная дезадаптация? Ну, ритуал не тот применил - так нигде не сказано, что Курумо был силен в этнографии.

А так он думает про остальных:

"Сам не пожелал объяснить. Не снизошел. Отослал к этому недоучке, Ну,
да ничего. Он скоро поймет, что я достоин большего. Я докажу..."

Я бы тоже обиделась . Да, не пожелал объяснить, пожалел сил и времени, направил к дитю какому-то, которое по определению разбирается хуже, поскольку не вала и даже не майа, способности ниже и опыт меньше. Вообще-то это довольно оскорбительно. Если ты придешь за консультацией к профессору, а тот пошлет тебя к студенту (причем тебе тот студент никто и звать его никак, и это взаимно) - это примерно то же самое.

Майя Курумо. Но ведь Гортхауэр - просто Гортхауэр, хотя - тоже Майя,
а вспоминаешь об этом мимолетно, когда видишь, что даже раскаленный металл
не причиняет его рукам вреда...
- Что ты здесь делаешь?
Вопрос, хоть и заданный голосом мягким, почти ласковым, заставил ее
смешаться; она беспомощно пролепетала:
- Я?.. Я в гостях... у Учителя...
- Зачем?
Она с трудом справилась с собой:
- Просто... Ничего особенного. А что ты читаешь?
Майя снисходительно улыбнулся:
- Тебе еще рано, девочка. Ты ничего не поймешь.
Голос Элхэ дрогнул от обиды; никто и никогда еще не говорил с ней
так:
- Я избрала Путь. Уже три зимы минуло; ты забыл?..
Снова равнодушно-снисходительная улыбка:
- Не могу же я помнить всех.

Опять же - сижу в библиотеке, читаю "Отсутствующую структуру" Умберто Эко. Подходит первоклашка и спрашивает, что я читаю... И что ей можно ответить? "Введение в семиотику" (подзаголовок той же книги, поясняющий ее содержание)? Опять не поймет. А я пришла не лекции школьникам читать, а сама учиться.
А Гортхауэр - что Гортхауэр... В той гипотетической библиотеке он бы, небось, "Трех Мушкетеров" читал . Оно школьникам ближе и понятнее, глядишь, и подружатся. Ну и всех помнить - если ты майа, то можно, конечно. Но зачем? Детям, конечно, свойственно думать, что они всем так уж важны, но ведь это не так . А Элхэ ведет себя даже по человеческим меркам как ребенок - лет до десяти. Когда "Я уже большая, мне уже четыре". К подростковому возрасту это проходит обычно.
Так что снова - культурно-социальный конфликт. Курумо был воспитан в другом обществе. И для того, чтобы он вел себя так, как принято в Лаан Гэлломэ, нужно было ему объяснить, что да, нужно всех помнить, со всеми здороваться, ну там, я не знаю, что еще - выслушивать излияния и вздыхать при луне. Но упс - такие списочки, они опять же по части ученых, этнографов, этнологов и социологов. А их в Лаан Гэлломэ не было и быть не могло.

[Ирбис]

Конечно, Тьме присуща способность логически рассуждать. Я ведь и говорила только о том, что Мелькор почему-то в период Лаан Гэлломе этой способностью старался не пользоваться. А она ему очень даже была присуща. "Ортхэннер-сердце, ты-разум!" (с. ЧКА) Если бы не было этого холодного разума у сотворившего - откуда бы он взялся у сотворённого?

Вот меня этот вопрос всегда смущал... Откуда Мелькор взял разум для Морхэллена, если у него не было, а если таки было, почему не пользовался. А ваша версия хорошо все объясняет, пожалуй, приму, спасибо за идею.
От нефиговой такой части себя отказался, и от очень полезной... Эх, не было среди эллери Говорящих-с-разумами психологов, а жаль.

Вейрд, ну к твоей реакции на цитаты только +1 поставить могу. И к культурно-социальному конфликту, ага.

[Вейрд]

Увы, психология тоже наука . Но в таких условиях нет никаких шансов на ее появление.

Вот меня этот вопрос всегда смущал... Откуда Мелькор взял разум для Морхэллена, если у него не было, а если таки было, почему не пользовался.

Кстати, еще идея: не было, потому и не пользовался. Получилось случайно, повторить не может, ибо параметров не знает . Эллерей-то он творить учил, как сам умел - а с ними уже все ясно .
Тогда, правда, возникает вопрос, что же Эру-то так сыночка обделил...

[Ирбис]

Получилось случайно, повторить не может, ибо параметров не знает

Может ли вала в принципе сотворить то, чего нет в нем самом?.. Не из своей части мира? Хотя вот Ауле-то гномов сотворил...

Кстати, узкоспециальная мысль, кто в курсе, тот поймет. Эллери-то получаются примерно людьми-по-Княжне, в том смысле, что обладателями того самого базового доверия к миру. По крайней мере те, кто родились уже в Гэлломэ. Душераздирающее зрелище.

[Вейрд]

Может ли вала в принципе сотворить то, чего нет в нем самом?.. Не из своей части мира? Хотя вот Ауле-то гномов сотворил...
Вот, кстати, узкоспециальная мысль, кто знает, тот поймет: Эллери-то получаются примерно людьми-по-Княжне, с тем самым базовым доверием к миру. По крайней мере те, кто родились уже в Гэлломэ. Душераздирающее зрелище.

Вообще сотворение майар и сотворение Эрухини (возьмем общепринятый термин) - две большие разницы, по идее. И вообще я понимаю, почему Профессор в конце концов отказался от идеи майар как детей валар и пришел к мысли их одновременного создания.
Айнур, любые - это духи, необязательно воплощенные. То есть для их сотворения не требуется материя. По первоисточнику, то есть по Профессору (Алайо, читай внимательно, даю тебе против себя хороший козырь в дискуссии ) сотворить дух может только Эру. "Дух" отличается от "жизни" тем, что не привязан неотторжимо к материальной форме и не погибает вместе с ней. Валар могут дать жизнь материи - собственно, так и была создана биосфера Арды. Дух же - свойство айнур, эльфов, людей и гномов. Следовательно, творение любого из вышеперечисленных существ требует создания именно духа, и не может быть выполнено ни одним из них. Зачатие ребенка - это закладка материальной формы, в которую на каком-то этапе будет подселен дух. Поскольку айнур к материи не привязаны, то и детей у них быть не может. Валар творят из материи (которую, к слову, тоже создали не сами, они лишь структурируют и систематизируют "вещество Арды") форму и наделяют ее жизнью. Сотворению других айнур тут просто места нет.
Авторы ЧКА в своей книге заявляют способность валар творить дух. Внимание, вопрос: из чего? Внимание, ответ: из себя самих. Причем по "материальной" технологии - как у детей существует генетическая наследственность, так и свойства майар унаследованы от тех валар, которые их творили. Унаследованы - потому что материалом для создания послужил материал, из которого состоит конкретный вала. И вот дальше начинается интересное: если из валы был взят материал, значит, в самом вале его стало меньше . Закон сохранения всего. Если где-то прибыло, значит, где-то убыло.
Итак, версия первая: при создании Курумо Мелькор "вложил" в него весь разум, который имел. Нечаянно. И в самом Мелькоре разум кончился. Поэтому он с тех пор и не проявлялся ни разу - нечему было проявляться. Зато страшно представить, сколько же в "бездетном" Мелькоре было эмоций.
Версия вторая: при изменении количества материала меняется его качество. Поскольку итоговые количества неравны, то и качества получаем разные.
Это если у нас валар размножаются делением и почкованием.
Но есть еще один вариант. Свойственный размножению Эрухини. Для этого варианта характерно следующее: часть материала берется из родителей, а часть - откуда-то извне. В случае людей, эльфов, и, скорее всего, гномов - тело создают родители, душа приходит от Эру (внешней силы, не зависящей от родителей). Если мы выключаем Эру из системы, то по космогонии ЧКА у нас остается Эа. Откуда может прилететь все, что угодно - в том смысле, что это область неисследованная и ответ на вопрос "что может оттуда прилететь" науке неизвестен.

Но по любой из вышеизложенных версий майар могут иметь черты и свойства, принципиально отличающие их от сотворивших.

[Алайо]

Это не Мелькор говорит, это я говорю. Согласно выборке. "Я, Артаис, землю слушаю". "Я, Тайр, звезды считаю" "Я, Элхэ, будущее предсказываю". И так далее. Все это, как и другие упоминаемые в матчасти "Пути", относится к ремеслам. Ну да, в предыдущем своем посте я еще не упомянула третью отрасль - искусство. Которое то ли выделять, то ли нет, ну давайте выделим, хотя в целом оно тоже к ремеслам относится. Это тоже можно.

Давайте не будем приравнивать Видящих к гадалкам. Во первых они этим не зарабатывают) А во вторых почитайте о Видящих с Кораблей-миров эльдар, особенно об уроженцах Ультвэ (вселенная Warhammer 40000), об их влиянии на жизнь общества... Это не ремесло, это именно дар. И именно по этому принципу выбирается Путь - У каждого есть особый дар, нужно лишь постичь какой именно твой. Но есть он у каждого... я об этом в свое время имел интересный разговор с Элхэ.


Именно. А теперь представим себе ситуацию, так любимую романтиками наших дней: лютня трагически сгорела (была разбита злобным тираном, утеряна в кровопролитных боях, короче, утрачена неважно каким образом). А она уникальна - некоторые вещи больше ни на чем не сыграть, ну, сыграть-то можно, да звук не тот. А мастер безо всяких параметров ее делал, повторить не может. Таким образом теряем не только инструмент, но и часть музыкальной культуры. "Потому что в кузнице не было"... кое-чего очень важного не было у творца.


А он и не будет повторять, он сделает новую. Да она будет, возможно, немного другой, но в то же время похожа как родная сестра. И вообще любая вещь вышедшая из под пальцев мастера уникальна и, зачастую, носит собственное имя. Бывало иногда рыцаря узнавали по мечу, потому что лица все равно не помнил никто.

А какое вообще отношение имеет к науке и технике социальная дезадаптация? Ну, ритуал не тот применил - так нигде не сказано, что Курумо был силен в этнографии.


социальная дезадаптация? во как сейчас оказывается называется лизоблюдство и подхалимство

Я бы тоже обиделась . Да, не пожелал объяснить, пожалел сил и времени, направил к дитю какому-то, которое по определению разбирается хуже, поскольку не вала и даже не майа, способности ниже и опыт меньше. Вообще-то это довольно оскорбительно. Если ты придешь за консультацией к профессору, а тот пошлет тебя к студенту (причем тебе тот студент никто и звать его никак, и это взаимно) - это примерно то же самое.


Особенно если учесть, что студент понимает в сто раз больше? Это просто валинорская спесь. Курумо привык считать себя представителем "Арийской нации", а от сюда знаете и до нацизма недалеко:

Не Эллери станут защитой тебе, нет... Я вижу - они избранники твои, они призваны для другого - украсить тот мир, который ты создашь... но защищать его стану я

- Я понимаю тебя, господин мой. Твои руки будут чисты - я сделаю все
сам, - Курумо снова обрел уверенность в себе, он говорил, наслаждаясь
звуком собственного голоса, упиваясь словами. - И будет великая война, и
Валар падут к ногам твоим - ты один будешь царить в Арде, и я буду вершить
волю твою...

Опять же - сижу в библиотеке, читаю "Отсутствующую структуру" Умберто Эко. Подходит первоклашка и спрашивает, что я читаю... И что ей можно ответить? "Введение в семиотику" (подзаголовок той же книги, поясняющий ее содержание)? Опять не поймет. А я пришла не лекции школьникам читать, а сама учиться.
А Гортхауэр - что Гортхауэр... В той гипотетической библиотеке он бы, небось, "Трех Мушкетеров" читал . Оно школьникам ближе и понятнее, глядишь, и подружатся. Ну и всех помнить - если ты майа, то можно, конечно. Но зачем? Детям, конечно, свойственно думать, что они всем так уж важны, но ведь это не так . А Элхэ ведет себя даже по человеческим меркам как ребенок - лет до десяти. Когда "Я уже большая, мне уже четыре". К подростковому возрасту это проходит обычно.
Так что снова - культурно-социальный конфликт. Курумо был воспитан в другом обществе. И для того, чтобы он вел себя так, как принято в Лаан Гэлломэ, нужно было ему объяснить, что да, нужно всех помнить, со всеми здороваться, ну там, я не знаю, что еще - выслушивать излияния и вздыхать при луне. Но упс - такие списочки, они опять же по части ученых, этнографов, этнологов и социологов. А их в Лаан Гэлломэ не было и быть не могло.

Бессмертные никого и ничего не забывают. По крайней мере так говорил Мелькор... Это все та же валинорская спесь. Я уж не говорю про то, что прав бегать по Хэлгор у Элхэ было уж никак не меньше чем у Курумо. И да, там пока Мелькор решал такие вопросы, а не Курумо. Обычно когда идут в чужой монастырь интересуются Уставом... ну хотя бы общевоинским...