про Морхэллена Опции

[Алайо]

А в Хэлгор получается, что букавально с аттестатом зрелости уже и со специализацией определиться надо - иначе оно как-то... Не вписывается. Типа почти маргиналом становится.
А о чем конкретно с Элхэ разговор был?

Не вполне так. Просто обычно на момент выбора Имени, эллери уже знали свой Дар. Все таки у них с этим было получше чем у людей, тем более чем у людей реальной Земли.
Разговор с Элхэ? О Дарах и выборе Пути.

Это так, но есть же и более массовое, что ли, производство. Сравни, сколько стоит гитара по инд. заказу и гитара в магазине А главное-то - кто и что потом сыграет. Потому как есть и "барабаны Страдивари для реальных пацанов"(с)

Но вот как раз "реальных пацанов" в Хэлгор, а тем более в Деревянном Городе не водилось. Там вообще было общество с претензией на коммунизм. Кстати о коммунизме - шутка черного юмора: "Попал Курумо в Кендермор... на свою голову"

Студент - больше, чем Профессор? *а если учесть, что профессор - типа отец...
Спесь, иерархичность мышления - да, но так ли их лечат? не, я помню, Мелькор вроде и так, и этак чо-то донести пытался... Но что он не мог донести - смогли бы другие? Т.е. ситуация нетривиальная, там и впрямь глаз да глаз нужен был...

Эльф больше чем майа. А профессор у нас Мелькор. И вала послал его правильно - лучше один раз увидеть работу мастера, чем десять раз услышать скучную лекцию. Проникнется - сам уточнит все вопросы. Научится.

[Вейрд]

Давайте не будем приравнивать Видящих к гадалкам. Во первых они этим не зарабатывают) А во вторых почитайте о Видящих с Кораблей-миров эльдар, особенно об уроженцах Ультвэ (вселенная Warhammer 40000), об их влиянии на жизнь общества... Это не ремесло, это именно дар. И именно по этому принципу выбирается Путь - У каждого есть особый дар, нужно лишь постичь какой именно твой. Но есть он у каждого... я об этом в свое время имел интересный разговор с Элхэ.

Во-первых, обойдемся без Вархаммера - источников и так больше, чем нужно для спокойных размеренных раскопок . Во-вторых, я согласна не приравнивать Видящих к гадалкам, поскольку гадалки своим делом владеют куда более уверенно и многогранно - отличие профессионала от талантливого любителя . И это именно ремесло, даже если оно и не оплачивается. Потому что если это не ремесло, не наука, не искусство - то это хобби. От случая к случаю, как Эа на душу положит - нестабильно и непредсказуемо, и положиться на такие видения нельзя. Нет уж, извольте не опускать своих подзащитных так уж низко .

А он и не будет повторять, он сделает новую. Да она будет, возможно, немного другой, но в то же время похожа как родная сестра. И вообще любая вещь вышедшая из под пальцев мастера уникальна и, зачастую, носит собственное имя. Бывало иногда рыцаря узнавали по мечу, потому что лица все равно не помнил никто.

Она будет не немного другой, а другой вообще. Потому что технология создания музыкального инструмента очень сложна и мелочей в ней нет. Я не стала писать об особенностях музыкального строя и как на него влияет непосредственно инструмент - мне показалось, что это отдельная и лишняя здесь тема. Но уж поверь, Алайо, описанный способ производства музыкальных инструментов приведет к тому, что изрядную часть "старых" мелодий нельзя будет сыграть на новом инструменте. Уникальность и выпендреж - разница есть, м ? Что же до узнавания по мечу - да по ножнам небось узнавали, в бою соседское оружие рассматривать вредно для здоровья, а в мирное время самого меча никто не видит.

социальная дезадаптация? во как сейчас оказывается называется лизоблюдство и подхалимство

Стоп-стоп, Алайо, ты предвзято смотришь . Курумо умен достаточно для того, чтобы очень быстро понять, что такое поведение бонусов не приносит, а даже наоборот. Был бы лизоблюд и подхалим - вел бы себя как Гортхауэр

Особенно если учесть, что студент понимает в сто раз больше? Это просто валинорская спесь. Курумо привык считать себя представителем "Арийской нации", а от сюда знаете и до нацизма недалеко:

Не Эллери станут защитой тебе, нет... Я вижу - они избранники твои, они призваны для другого - украсить тот мир, который ты создашь... но защищать его стану я

- Я понимаю тебя, господин мой. Твои руки будут чисты - я сделаю все
сам, - Курумо снова обрел уверенность в себе, он говорил, наслаждаясь
звуком собственного голоса, упиваясь словами. - И будет великая война, и
Валар падут к ногам твоим - ты один будешь царить в Арде, и я буду вершить
волю твою...

Студент понимает больше профессора, который его учил? Хреновый, выходит, профессор-то. Только этого Мелькор о себе не озвучивает почему-то . А насчет "эллери не станут защитой" - а они таки стали? В каком месте тут Курумо неправ? И война была, и руки Тано остались чистенькими, ну вот только исход не тот - так и Курумо в Лаан Гэлломэ не было. Все остальное он предсказал точно, и опять "профессор" оказался... не на высоте, скажем.

Бессмертные никого и ничего не забывают. По крайней мере так говорил Мелькор... Это все та же валинорская спесь. Я уж не говорю про то, что прав бегать по Хэлгор у Элхэ было уж никак не меньше чем у Курумо. И да, там пока Мелькор решал такие вопросы, а не Курумо. Обычно когда идут в чужой монастырь интересуются Уставом... ну хотя бы общевоинским...

Так я согласна, что не забывают. Но для того, чтобы осознанно помнить, нужно обратить внимание. Вот после этого разговора Курумо запомнил Элхэ, а до этого скорее всего он и не смотрел в ее сторону. Но это же не преступление - не уделять внимания Элхэ, не так ли ? Да и не выгонял он ее из библиотеки, просто не желал отвлекаться от своих дел ради неинтересного ему существа. Что тоже не преступление. Или все обязаны носиться с Элхэ ?

[Алайо]

Алайо, а фигли фашизм приплетать? В случае фашистов разница между расами была в голове у тех, кто. В случае с майар и эльфами разница биологическая, энергетическая и еще Эру весть какая. В Валиноре - и статусная. С чего вдруг Валинорскому майа считать эльфов равными себе и ближними своими? Это в Хэлгор Тано играет в демократию...

А про лизоблюдство и подхалимство... очаровательный пассаж, честное слово. В одних культурах приняты одни нормы обращения с, в других - другие. Имеется конкретный Правитель, имеется валинорский образец поведения в голове. И? Кто ж знал, что Тано предпочитает играть в демократию...

"Студент понимает в 100 раз больше." Нет, вполне возможно, и даже вероятно, что в темнушных канонах обращения с камнями и металлами - да, больше, чем пришедший оттуда, где другие каноны. Но... не напоминает ли поведение в данной ситуации Мелькора посыл Курумо куда подальше? Если уж самому было лениво или некогда, хотя бы привел бы лично к эльфу, побеседовал с обоими для начала... Короче, ведет себя Тано крайне невнимательно по отношению к Курумо.

Алайо, что плохого в Валинорской спеси, а? Все должны всех любить, всем доверять, всех считать равными и принимать как братьев родных? Ах да, Тано же любит играть в демократию.

Ир, темные по определению индивидуалисты.

Почему же они похожи как стопицот капель воды, а единственные непохожие - Соото и Курумо - не пришлись ко двору?

1. Тано не играл в демократию. Само это слово звучит просто оскорбительно, по крайней мере в наше время.

2. Соото был как раз ко двору. В общем-то его единственной проблемой была, как это водится, дама. А на Осознание Дара у него была вся вечность.

3. Эллери не были одинаковы, просто жили одной семьей по сути. Это сближает.

[Хонорик]

Приветствую всех!
(раскланиваюсь)

Не могла пройти мимо:

Студент понимает больше профессора, который его учил? Хреновый, выходит, профессор-то. Только этого Мелькор о себе не озвучивает почему-то

Интересная мысль....
Получается, если руководитель хора отправляет своего ученика/своих учеников к преподавателю вокала -
это хреновый руководитель хора?
Как то оно мне странно...и с практикой не согласуется.

[Ирбис]

"1. Тано не играл в демократию. Само это слово звучит просто оскорбительно, по крайней мере в наше время."

Он предпочитал делать вид, что на равных с эльфами, но при этом устроил свой мир полностью под себя. Одно противоречит другому, нет?

"2. Соото был как раз ко двору. В общем-то его единственной проблемой была, как это водится, дама. А на Осознание Дара у него была вся вечность."

А чем с ним все кончилось, помните?

"3. Эллери не были одинаковы, просто жили одной семьей по сути. Это сближает. "

У них всех был совершенно одинаковый взгляд на мир.

[Аллор]

Ирбис, а пожалуй. Т.е. согласен с тобой.
Тут действительно столкновение моделей поведения, причем и внешних, и того, что под этим лежит...

Не вполне так. Просто обычно на момент выбора Имени, эллери уже знали свой Дар. Все таки у них с этим было получше чем у людей, тем более чем у людей реальной Земли.
Разговор с Элхэ? О Дарах и выборе Пути.

Ключевое слово "обычно";) И как у нас тогда с индивидуальностью, непохожестью и т.п.?
Понял. И что Элхэ?

Но вот как раз "реальных пацанов" в Хэлгор, а тем более в Деревянном Городе не водилось. Там вообще было общество с претензией на коммунизм. Кстати о коммунизме - шутка черного юмора: "Попал Курумо в Кендермор... на свою голову"

Эге, с претензией... Ну тут дело вкуса, мне коммунизм всегда был сомнителен во всех отношениях.
Кендермор - это из Кринна?

Эльф больше чем майа. А профессор у нас Мелькор. И вала послал его правильно - лучше один раз увидеть работу мастера, чем десять раз услышать скучную лекцию. Проникнется - сам уточнит все вопросы. Научится.

Т.е. - больше?
Да нивапрос - насчет увидеть. Но хоть, как тут Ирбис написал - почему вместе не сходить? Времени жалко? Ох, всегда проблемы - в подходе...

Кстати, насчет подхалимства и вообще... *себя не похвалишь - весь день ходишь как оплеванный(С)
– Возненавидел меня... – Мелькор опустил глаза.

– Отчего же? За что? Что не смог принять – таким? Ты же не всесилен. А я по-другому не мог, не умел... Хотел было подстроиться, чтобы не огорчать попусту, – и не смог. Сил не было больше притворяться – так, по крайней мере, тогда казалось... – Курумо залпом выпил свой кубок. (с) (угу, я-любимый).

[Алайо]

И это именно ремесло, даже если оно и не оплачивается. Потому что если это не ремесло, не наука, не искусство - то это хобби. От случая к случаю, как Эа на душу положит - нестабильно и непредсказуемо, и положиться на такие видения нельзя. Нет уж, извольте не опускать своих подзащитных так уж низко .

Это не хобби, но и не ремесло... скорее, раз уж ты так разграничила, искусство.

А он и не будет повторять, он сделает новую. Да она будет, возможно, немного другой, но в то же время похожа как родная сестра. И вообще любая вещь вышедшая из под пальцев мастера уникальна и, зачастую, носит собственное имя. Бывало иногда рыцаря узнавали по мечу, потому что лица все равно не помнил никто.

Она будет не немного другой, а другой вообще. Потому что технология создания музыкального инструмента очень сложна и мелочей в ней нет. Я не стала писать об особенностях музыкального строя и как на него влияет непосредственно инструмент - мне показалось, что это отдельная и лишняя здесь тема. Но уж поверь, Алайо, описанный способ производства музыкальных инструментов приведет к тому, что изрядную часть "старых" мелодий нельзя будет сыграть на новом инструменте. Уникальность и выпендреж - разница есть, м ? Что же до узнавания по мечу - да по ножнам небось узнавали, в бою соседское оружие рассматривать вредно для здоровья, а в мирное время самого меча никто не видит.
тем ценней инструмент

социальная дезадаптация? во как сейчас оказывается называется лизоблюдство и подхалимство

Стоп-стоп, Алайо, ты предвзято смотришь . Курумо умен достаточно для того, чтобы очень быстро понять, что такое поведение бонусов не приносит, а даже наоборот. Был бы лизоблюд и подхалим - вел бы себя как Гортхауэр

Особенно если учесть, что студент понимает в сто раз больше? Это просто валинорская спесь. Курумо привык считать себя представителем "Арийской нации", а от сюда знаете и до нацизма недалеко:

Не Эллери станут защитой тебе, нет... Я вижу - они избранники твои, они призваны для другого - украсить тот мир, который ты создашь... но защищать его стану я

- Я понимаю тебя, господин мой. Твои руки будут чисты - я сделаю все
сам, - Курумо снова обрел уверенность в себе, он говорил, наслаждаясь
звуком собственного голоса, упиваясь словами. - И будет великая война, и
Валар падут к ногам твоим - ты один будешь царить в Арде, и я буду вершить
волю твою...

Студент понимает больше профессора, который его учил?сколько раз повторить, что Эльф понимал больше майа? Хреновый, выходит, профессор-то. Только этого Мелькор о себе не озвучивает почему-то . А насчет "эллери не станут защитой" - а они таки стали? В каком месте тут Курумо неправ? И война была, и руки Тано остались чистенькими, ну вот только исход не тот - так и Курумо в Лаан Гэлломэ не было. Все остальное он предсказал точно, и опять "профессор" оказался... не на высоте, скажем.

Бессмертные никого и ничего не забывают. По крайней мере так говорил Мелькор... Это все та же валинорская спесь. Я уж не говорю про то, что прав бегать по Хэлгор у Элхэ было уж никак не меньше чем у Курумо. И да, там пока Мелькор решал такие вопросы, а не Курумо. Обычно когда идут в чужой монастырь интересуются Уставом... ну хотя бы общевоинским...

Так я согласна, что не забывают. Но для того, чтобы осознанно помнить, нужно обратить внимание. Вот после этого разговора Курумо запомнил Элхэ, а до этого скорее всего он и не смотрел в ее сторону. Но это же не преступление - не уделять внимания Элхэ, не так ли ? Да и не выгонял он ее из библиотеки, просто не желал отвлекаться от своих дел ради неинтересного ему существа. Что тоже не преступление. Или все обязаны носиться с Элхэ ?

А про Элхэ... Ну вот так вот это выглядело со стороны:

- че ты тут трешься?
-к Тано пришла...
-нафига?
-да просто так... а что это ты там интересное читаешь?
-порнуху малая ещё.
-на себя посмотри.

[Ирбис]

Интересная мысль....
Получается, если руководитель хора отправляет своего ученика/своих учеников к преподавателю вокала -
это хреновый руководитель хора?
Как то оно мне странно...и с практикой не согласуется.

В случае конкретного дела - соглашусь. Мелькору некогда или неохота лично объяснять, как класть черепицу/плести кружева, так пусть покажет кто-то из тех, кто этим занимается. Но Курумо он отправил к эльфу практически с порога. Выглядело таки как посыл, и я бы сказал, от растерянности и непонимания, что с этим майа делать...

[Airon]

3. Эллери не были одинаковы, просто жили одной семьей по сути. Это сближает.

Эллери жили одной семьей - и это уже коллективизм. У них там, по сути, своя большая тусовка (клан, если угодно), внутренние законы которой официально не сформулированы, но всем интуитивно понятны. Впрочем, как и у Профессора (который Толкиен, а не Мелькор), эльфам письменные законы ни к чему - они у них в душе как чувство гармонии мира пребывают.

Опыта абсорбации пришедших извне у Лаан Гэлломэ нет. "Мир был юн" и многое случалось в первый раз, ага.
У Курумо потребности подстраиваться под тусовку тоже нет - для него эльфы натурально низшая раса - и биологические основания под этим есть, и валинорские понятия совершенно однозначны. И тут Мелькор не смог ничего изменить, если вообще упирался именно в эту тему - я честно не могу вспомнить, была ли в ЧКА сцена, где бы он объяснял Курумо, что не есть хорошо так думать об эльфах.
В общем, ну нет у них никакой тяги к взаимопониманию, принятию и взаимной любви.

Насчет поинтересоваться уставом чужого монастыря - это можно, когда устав есть. А в Хэлгор его как раз и нет, внятно изложенного-то. И при попытках поинтересоваться все только круглые глаза делают: а что это и зачем? Им самим это не было нужно никогда - все ж и так гармонично. И подобрать быстренько полный концепт для свалившегося на голову майя никто не может - это тоже естественно.


Но вообще, это все хорошо и красиво, пока не вспоминаешь о сроках. Согласно имеющейся в ЧКА хронологии (в первом издании была, как в 3-ем не знаю), Курумо прожил в Хэлгор 12 лет! И за это время ни сам не дошел до того, какие там порядки и как Мелькор к эльфам относится, ни Мелькор ему мозг не вправил. Так и хочется позаимствовать у Задорнова фразу "Ну тууупыыыые!" Хотя у айнур, конечно, впереди вечность, но что-то как-то... не энты все же.

[Вейрд]

Приветствую всех!
(раскланиваюсь)
Не могла пройти мимо:

Студент понимает больше профессора, который его учил? Хреновый, выходит, профессор-то. Только этого Мелькор о себе не озвучивает почему-то

Интересная мысль....
Получается, если руководитель хора отправляет своего ученика/своих учеников к преподавателю вокала -
это хреновый руководитель хора?
Как то оно мне странно...и с практикой не согласуется.

Времени суток доброго .
Мне второе сравнение видится несколько некорректным, поскольку оппозиция "профессор - студент" подменяется оппозицией "преподаватель - другой преподаватель". В то время как (и мы помним это из текста) никто из эллери Мелькора так ни в чем и не превзошел (Мелькор им это обещал, но... не дожили, видимо). Да и мастер своего дела (даже если предположить уровень мастерства сравнимый с мелькоровым) необязательно хороший педагог, как все мы знаем . Мелькор претендовал на то, чтобы учить, но спасовал при первой же сложности, увы его ученикам .

[Алайо]

Лис, вот насчет "по определению" - знаю, что это уже на уровне фанона, причем не только толкиеновского, но если честно - так ли это?

Да, это так.

[Аллор]

1. Тано не играл в демократию. Само это слово звучит просто оскорбительно, по крайней мере в наше время.

2. Соото был как раз ко двору. В общем-то его единственной проблемой была, как это водится, дама. А на Осознание Дара у него была вся вечность.

3. Эллери не были одинаковы, просто жили одной семьей по сути. Это сближает.

Так то наше время А по сути - оно. Тем более играть можно по-разному, речь же не о том, что он лицемерил, Типа честно играл, с глубоким вролингом
Да не очень-то. Путь не приняли, да и вообще был особняком.
Одной семьей... Немного оно идеализированно, впрочем, вполне в согласией с концепцией ЧКА (если не копать ЧКА, то...). Кстати, тогда как это - сближает? Общие условия, как в коммуне? Но тогда тут что-то от вынужденности. А там скорее экологическое поселение единомышленников, если уж идеально брать

Приветствую всех!
(раскланиваюсь)

Не могла пройти мимо:

Студент понимает больше профессора, который его учил? Хреновый, выходит, профессор-то. Только этого Мелькор о себе не озвучивает почему-то

Интересная мысль....
Получается, если руководитель хора отправляет своего ученика/своих учеников к преподавателю вокала -
это хреновый руководитель хора?
Как то оно мне странно...и с практикой не согласуется.

Привет, с появлением
Э, в твоем примере - это разделение по специализации, а в той ситуации - чисто отсыл к другому спецу (притом что и Мелькор вроде спец, хотя бы на этом уровне).

Он предпочитал делать вид, что на равных с эльфами, но при этом устроил свой мир полностью под себя. Одно противоречит другому, нет?

А чем с ним все кончилось, помните?

У них всех был совершенно одинаковый взгляд на мир.

Допустим, он сам в это поверил Но все равно заточил общество под себя. Как и Эру пытался))))) Родня, да.

)) ((

Сходный. С идеологической точки зрения. Как в любой локальной тусовке с ярко выраженным лидером

[Алайо]

Да и мастер своего дела (даже если предположить уровень мастерства сравнимый с мелькоровым) необязательно хороший педагог, как все мы знаем . Мелькор претендовал на то, чтобы учить, но спасовал при первой же сложности, увы его ученикам .

Есть на эту тему анекдот:

-знаешь кто командует настоящей армией?
-гениальный полководец?
-нет
-харизматичный лидер?
-опять нет
-мудрый маг?
-обратно нет))
-А кто тогда!!??
- СЕРЖАНТЫ

[Аллор]

Лис, вот насчет "по определению" - знаю, что это уже на уровне фанона, причем не только толкиеновского, но если честно - так ли это?

Да, это так.

В смысле - индивидуалисты адназначна? *черт, мне это ту деву полубалрогиню напоминает, кою мы еще на ДО пять лет назад глумили. У нее темные типа все индивидуалисты свободные, а светлые - овцы тупые без огонька)))

[Аллор]

Да и мастер своего дела (даже если предположить уровень мастерства сравнимый с мелькоровым) необязательно хороший педагог, как все мы знаем . Мелькор претендовал на то, чтобы учить, но спасовал при первой же сложности, увы его ученикам .

Есть на эту тему анекдот:

-знаешь кто командует настоящей армией?
-гениальный полководец?
-нет
-харизматичный лидер?
-опять нет
-мудрый маг?
-обратно нет))
-А кто тогда!!??
- СЕРЖАНТЫ

Тады чего ж Курумо бяка?))))))