про Морхэллена Опции

[Алайо]

Ты чего, совсем в оппозицию влип?))))

Угу, эллери не сдаются))... я постараюсь не мусорить)

[Алайо]

А планирование военных кампаний, объявление войны и мира - тоже на сержантах ?

Увы, нет. Но и в бою и в повседневной жизни командир не способен (физически) уследить за всеми и всеми командовать, поэтому команды идут по цепочкам с разделением на уровни, и людьми в конечном итоге командует сержант.

[Аллор]

"типа какбэ темные" и темные это как небо и земля))) И вообще не все кто клеится под знамена разделяет идеалы и, тем более, мировоззрение. Так Мелькор с одной стороны учит, но с другой не заставляет... А Воитель и Воительница, хоть и светлые, но для них честь все равно важней "высшего блага"

А вот хрен знает... Т.е. по-любому когда выдается маркер - предполагается некоторая массовость. Я вот офигенный наглый индивидуалист и солипсист, но позиционирую себя как нейтрала, и вообще стараюсь ни в какое самоопределение не вляпываться. Нефиг. я - это я. С теми-иными параметрами.
Засталять можно по-разному. Можно приказами, а можно этак ненавязчиво дать понять.
Во, "хоть и светлые":))))) Щас заемся: а что у нас со "светлыми"? Они на круг строем ходят и понятия о чести не имеют?

Угу, эллери не сдаются))... я постараюсь не мусорить)

))) Ну тут типа не злобные валар, тут жилище раздолбая Аллора невнятной тональной ориентации)))))
Да ладно, оно ж интересно, на ДО похожая дискуссия давно в бозе почила...

[Алайо]

Щас заемся: а что у нас со "светлыми"? Они на круг строем ходят и понятия о чести не имеют?

Просто светлые, это те кто служит "высшим целям" (как вариант "высшей воле" в лице Эру) Только некоторые (да большинство) подходят к вопросу фанатично и не раздумывая, а вот эти двое ставили кодекс чести выше разборок богов. Темные тоже разные бывают - от нейтрально-злых и хаотично-добрых, до истинно-нейтральных и нейтрально-добрых. А вот упорядоченных нет ни в каком виде ...

[Аллор]

Щас заемся: а что у нас со "светлыми"? Они на круг строем ходят и понятия о чести не имеют?

Просто светлые, это те кто служит "высшим целям" (как вариант "высшей воле" в лице Эру) Только некоторые (да большинство) подходят к вопросу фанатично и не раздумывая, а вот эти двое ставили кодекс чести выше разборок богов. Темные тоже разные бывают - от нейтрально-злых и хаотично-добрых, до истинно-нейтральных и нейтрально-добрых. А вот упорядоченных нет ни в каком виде ...

Хм... Сразу извини, не наезд, но в этом мне видится тот же фанон... Еще лордом Байроном заведеный.
Так что даже насчет большинства... Опять же, типа вера - плохо, верность - фанатизм, служение своим идеалам - нежелание размышлять... Ну не фигня ли?
Что же до темных - я почему-то все чаще наблюдаю "темную партийность", это примерно то, что ты про "светлых" пишешь, только знак другой. "Мы", "наши", "Вождь и Хозяин", "Благой бог"... - это про Тьму и темных, причем типа даже ардовских. Очень идейная темная пишеть. И она не одна. И? Там такая тяга к закону и порядку, что ваниар какие-нить нервно курят в сторонке...

[Floriana]

Пардон, меня не было некоторое время, а тут уже все вперед ушло. Разумеется, я не имела в виду, что Мелькор должен был кому-то взламывать аванирэ или еще что-то в этом роде. Но можно же сказать что-то вроде: я требую, чтобы ты выслушал мнея, а потом делай как знаешь. Дело осложняется тем, что все противники Мелькора считают, что он недоговороспособен, а вот в это верится с трудом.
Написано же, что Мелькор "в тысячный раз объяснял...." Но разве он не слышал никогда: не получается так- попробуем иначе? Если бы мне кто-нибудь попытался что-нибудь объяснить так, как леди Констанс объясняла Бет, а Индис - Рутвен, то был бы послан трехэтажным, но ведь это не единственный способ.
Да, в Лаан Гэлломэ Курумо явно не пришелся ко двору, но других причин, кроме "физик среди лириков", я не вижу. "Физик" - это в данном случае и "не интуит", и "не эмпат", и всё остальное.
А вот как Мелькор создал такое? У меня есть мысль, что Мелькор и Манвэ, Гортхауэр и Курумо, Эонвэ и Златоокий - как бы половинки чего-то и только вместе они сила.

[Алайо]

Что же до темных - я почему-то все чаще наблюдаю "темную партийность", это примерно то, что ты про "светлых" пишешь, только знак другой. "Мы", "наши", "Вождь и Хозяин", "Благой бог"... - это про Тьму и темных, причем типа даже ардовских. Очень идейная темная пишеть. И она не одна. И? Там такая тяга к закону и порядку, что ваниар какие-нить нервно курят в сторонке...

а может она тоже светлая? У нас ведь приучены к стереотипу свет-добро, тьма-зло.

Светлые не обязаны быть фанатиками, но фанатики всегда "упорядоченные" по мировоззрению, а хаос практически всегда хаотично-злой. А назвать себя можно и гламурно-розовым))

И вообще лучше в этих понятиях не копаться - сложно это все, да и люди близко к сердцу принимают некоторые определения. И вообще, Ир, я отказываюсь вести столь философские беседы на трезвую голову

[Аллор]

Пардон, меня не было некоторое время, а тут уже все вперед ушло. Разумеется, я не имела в виду, что Мелькор должен был кому-то взламывать аванирэ или еще что-то в этом роде. Но можно же сказать что-то вроде: я требую, чтобы ты выслушал мнея, а потом делай как знаешь. Дело осложняется тем, что все противники Мелькора считают, что он недоговороспособен, а вот в это верится с трудом.
Написано же, что Мелькор "в тысячный раз объяснял...." Но разве он не слышал никогда: не получается так- попробуем иначе? Если бы мне кто-нибудь попытался что-нибудь объяснить так, как леди констанс объясняла Бет, а Индис - рутвен, то был бы послан трехэтажным, но ведь это не единственный способ.
Да, в Лаан Гэлломэ Курумо явно не пришелся ко двору, но других причин, кроме "физик среди лириков", я не вижу. "Физик" - это в данном случае и "не интуит", и "не эмпат", и всё остальное.
А вот как Мелькор создал такое? У меня есть мысль, что Мелькор и Манвэ, Гортхауэр и Курумо, Эонвэ и Златоокий - как бы половинки чего-то и только вместе они сила.

Да я тоже отсутствовала))))
Да не знаю, то ли считают априори, то ли напоролись пару раз и...
объяснить так, как леди констанс объясняла Бет, а Индис - рутвен,
М-м? Звенит что-то, но не уверена, что понял, о ком точно речь.
Тут и физик, и вообще тип восприятия и модус операнди. Прияем я сужу об этом, как патнтованная "творческая личность", т.е. пробы негде ставить
А вот эти "пары" - может, и половинки, и даже скорее, но вот сама линия противопоставления для исследования интересна... Хоть в отдельную тему выноси - мне лично очень даже есть (и хочется) на сию тему сказать...

а может она тоже светлая? У нас ведь приучены к стереотипу свет-добро, тьма-зло.

Хм... смотря в какой категории. Себя человек позиционирует как тру-темную, темнее Элхэ и пр. вместе взятых...
Сдается мне, что нонича уже в ходу другой стереотип: темные - крутые и независимые, все из себя индивидуальные, а светлые - филистеры и зануды...

Светлые не обязаны быть фанатиками, но фанатики всегда "упорядоченные" по мировоззрению, а хаос практически всегда хаотично-злой. А назвать себя можно и гламурно-розовым))

Так вот, данность есть, а какой к ней ярлык лепить - дело другое.

И вообще лучше в этих понятиях не копаться - сложно это все, да и люди близко к сердцу принимают некоторые определения. И вообще, Ир, я отказываюсь вести столь философские беседы на трезвую голову

Ну, без чего-то личного в подходе и копаться неинтересно Главное - не реветь медведем и не переезжаться лишнео, уж тут-то мы друг другу ни разу не враги
Ну так выпей Я вот сушнячком красненьким разминаюсь)) Хотя щас спать таки пойду, завтра в 12 вставать - для меня это рано
А философствовать - это гут. еще бы Макса сюда...

[Алайо]

Просто тут еще проблема несовпадения форматов существует...
А я один пить не люблю типа снова намек

А пофилософствовать можно, но лучше в реале)

[Аллор]

Просто тут еще проблема несовпадения форматов существует...
А я один пить не люблю типа снова намек

А пофилософствовать можно, но лучше в реале)

Ладно - форматы, тут и символика, и семантика, и базисные отсылки.
А я не пью, я попиваю))) *намек понял Думать надо, когда бы.

В реале оно здорово, но потом фиг записать успеешь, а тут вот. Но одно другое не отменяет.
Видимо, таки надо думать и за ассамблею. Последняя в 08 году была вроде.

[Алайо]

У Курумо потребности подстраиваться под тусовку тоже нет - для него эльфы натурально низшая раса - и биологические основания под этим есть, и валинорские понятия совершенно однозначны.

Угу. Но мне вот интересно - если бы Курумо со своими понтами пришел не к эллери ахэ, а к авари... Через сколько дней его бы нашли в кустах с эльфийской стрелой в горле? Ну или, в лучшем случае, морду набили и сказали что так и былО... И были бы правы.

[Вейрд]

У Курумо потребности подстраиваться под тусовку тоже нет - для него эльфы натурально низшая раса - и биологические основания под этим есть, и валинорские понятия совершенно однозначны.

Угу. Но мне вот интересно - если бы Курумо со своими понтами пришел не к эллери ахэ, а к авари... Через сколько дней его бы нашли в кустах с эльфийской стрелой в горле? Ну или, в лучшем случае, морду набили и сказали что так и былО... И были бы правы.

Очень неприятно видеть, как симпатичный собеседник, не находя аргументов, позволяет себе настолько... не в меру прямолинейные высказывания . И настолько малообоснованные по сути.
Начнем с сути, пожалуй. Курумо не приходил к эллери, точнее - он пришел не к ним. Он вообще до своего прихода о них не очень знал и шел, как известно, к Мелькору, не имея при этом в виду тесно общаться со всеми встречными. Соответственно, вся последующая экстраполяция некорректна и не может считаться за аргумент. Ну а то, что кто-либо был бы прав, кого-то убив - вообще сугубо эмоциональная личная позиция. Со своей личной позиции могу только попросить не клеветать на авари, о которых известно слишком мало для того, чтобы предполагать их действия в той или иной ситуации. Людей вон не убивали же, с другой стороны. Тех, "пришедших на запад".
Ну и по форме: Алайо, я понимаю, что факты - штука упрямая, и это зачастую бывает обидно. Но ругательствами их не изменишь, увы . "Понты", "лицемер", "подхалим", "не впиливающие" собеседники... Честное слово, это не те выражения, в которых стоит общаться или доказывать что-либо. На эмоциях вообще невозможно ничего доказать.

[Ирбис]

Угу. Но мне вот интересно - если бы Курумо со своими понтами пришел не к эллери ахэ, а к авари... Через сколько дней его бы нашли в кустах с эльфийской стрелой в горле? Ну или, в лучшем случае, морду набили и сказали что так и былО... И были бы правы.

Ну идиотом его, вроде, даже автор не считает...

[Алайо]

Начнем с сути, пожалуй. Курумо не приходил к эллери, точнее - он пришел не к ним. Он вообще до своего прихода о них не очень знал и шел, как известно, к Мелькору, не имея при этом в виду тесно общаться со всеми встречными. Соответственно, вся последующая экстраполяция некорректна и не может считаться за аргумент.

Хотеть может и не хотел, но ведь пришлось. Это ему повезло, что эллери народ мягкий, и что добрый Мелькор под рукой. Но не все такие терпеливые. Даже в наше просвещенное время вот такие молодчики приезжают из города в деревню и ... правильно - кончается дракой. А все почему? Да потому, что вести себя не умеют и считают себя лучше других. Ну да конечно у Курумо было тяжелое "детство" - безотцовщиной рос, бедняжка, у Ауле "в интернате".

Со своей личной позиции могу только попросить не клеветать на авари, о которых известно слишком мало для того, чтобы предполагать их действия в той или иной ситуации. Людей вон не убивали же, с другой стороны. Тех, "пришедших на запад".

Про авари известно мало, это факт. Но их отношение ко всяким "божественным сущностям" известно хорошо. Будучи народом гордым и независимым, они едва ли стали терпеть валинорские выходки Курумо. Кстати, тот факт, что авари называют эльдар предателями тоже о чем-то говорит. А что до людей - они либо совсем не лезли, либо вести себя умели...

Но ругательствами их не изменишь, увы . "Понты", "лицемер", "подхалим", "не впиливающие" собеседники... Честное слово, это не те выражения, в которых стоит общаться или доказывать что-либо.

За "не впилили" простите - я по роду службы вертелся в кругах плохо понимающих литературную речь, и некоторые выражения привязались. А насчет остального - я не ругаюсь, просто называю вещи своими именами. И если я говорю, что Курумо сноб и лицемер - значит я действительно так считаю. Но если хочешь считай его агнцем невинным - право твое.

[Алайо]

Ну идиотом его, вроде, даже автор не считает...

А идиотизм тут не при чем. Просто неправильно выбранная модель поведения - не понял сразу кто перед ним и привет...

А насчет ума сомнения таки были))

- Иртха думают, Кхуру глупый совсем, - рассудительно начал назвавшийся Аррагхом.

Совсем головой плохой Кхуру, пхут. Лечить надо.