про Морхэллена Опции

[Алайо]

У Курумо потребности подстраиваться под тусовку тоже нет - для него эльфы натурально низшая раса - и биологические основания под этим есть, и валинорские понятия совершенно однозначны.

Угу. Но мне вот интересно - если бы Курумо со своими понтами пришел не к эллери ахэ, а к авари... Через сколько дней его бы нашли в кустах с эльфийской стрелой в горле? Ну или, в лучшем случае, морду набили и сказали что так и былО... И были бы правы.

[Вейрд]

У Курумо потребности подстраиваться под тусовку тоже нет - для него эльфы натурально низшая раса - и биологические основания под этим есть, и валинорские понятия совершенно однозначны.

Угу. Но мне вот интересно - если бы Курумо со своими понтами пришел не к эллери ахэ, а к авари... Через сколько дней его бы нашли в кустах с эльфийской стрелой в горле? Ну или, в лучшем случае, морду набили и сказали что так и былО... И были бы правы.

Очень неприятно видеть, как симпатичный собеседник, не находя аргументов, позволяет себе настолько... не в меру прямолинейные высказывания . И настолько малообоснованные по сути.
Начнем с сути, пожалуй. Курумо не приходил к эллери, точнее - он пришел не к ним. Он вообще до своего прихода о них не очень знал и шел, как известно, к Мелькору, не имея при этом в виду тесно общаться со всеми встречными. Соответственно, вся последующая экстраполяция некорректна и не может считаться за аргумент. Ну а то, что кто-либо был бы прав, кого-то убив - вообще сугубо эмоциональная личная позиция. Со своей личной позиции могу только попросить не клеветать на авари, о которых известно слишком мало для того, чтобы предполагать их действия в той или иной ситуации. Людей вон не убивали же, с другой стороны. Тех, "пришедших на запад".
Ну и по форме: Алайо, я понимаю, что факты - штука упрямая, и это зачастую бывает обидно. Но ругательствами их не изменишь, увы . "Понты", "лицемер", "подхалим", "не впиливающие" собеседники... Честное слово, это не те выражения, в которых стоит общаться или доказывать что-либо. На эмоциях вообще невозможно ничего доказать.

[Ирбис]

Угу. Но мне вот интересно - если бы Курумо со своими понтами пришел не к эллери ахэ, а к авари... Через сколько дней его бы нашли в кустах с эльфийской стрелой в горле? Ну или, в лучшем случае, морду набили и сказали что так и былО... И были бы правы.

Ну идиотом его, вроде, даже автор не считает...

[Алайо]

Начнем с сути, пожалуй. Курумо не приходил к эллери, точнее - он пришел не к ним. Он вообще до своего прихода о них не очень знал и шел, как известно, к Мелькору, не имея при этом в виду тесно общаться со всеми встречными. Соответственно, вся последующая экстраполяция некорректна и не может считаться за аргумент.

Хотеть может и не хотел, но ведь пришлось. Это ему повезло, что эллери народ мягкий, и что добрый Мелькор под рукой. Но не все такие терпеливые. Даже в наше просвещенное время вот такие молодчики приезжают из города в деревню и ... правильно - кончается дракой. А все почему? Да потому, что вести себя не умеют и считают себя лучше других. Ну да конечно у Курумо было тяжелое "детство" - безотцовщиной рос, бедняжка, у Ауле "в интернате".

Со своей личной позиции могу только попросить не клеветать на авари, о которых известно слишком мало для того, чтобы предполагать их действия в той или иной ситуации. Людей вон не убивали же, с другой стороны. Тех, "пришедших на запад".

Про авари известно мало, это факт. Но их отношение ко всяким "божественным сущностям" известно хорошо. Будучи народом гордым и независимым, они едва ли стали терпеть валинорские выходки Курумо. Кстати, тот факт, что авари называют эльдар предателями тоже о чем-то говорит. А что до людей - они либо совсем не лезли, либо вести себя умели...

Но ругательствами их не изменишь, увы . "Понты", "лицемер", "подхалим", "не впиливающие" собеседники... Честное слово, это не те выражения, в которых стоит общаться или доказывать что-либо.

За "не впилили" простите - я по роду службы вертелся в кругах плохо понимающих литературную речь, и некоторые выражения привязались. А насчет остального - я не ругаюсь, просто называю вещи своими именами. И если я говорю, что Курумо сноб и лицемер - значит я действительно так считаю. Но если хочешь считай его агнцем невинным - право твое.

[Алайо]

Ну идиотом его, вроде, даже автор не считает...

А идиотизм тут не при чем. Просто неправильно выбранная модель поведения - не понял сразу кто перед ним и привет...

А насчет ума сомнения таки были))

- Иртха думают, Кхуру глупый совсем, - рассудительно начал назвавшийся Аррагхом.

Совсем головой плохой Кхуру, пхут. Лечить надо.

[Ирбис]

Ну идиотом его, вроде, даже автор не считает...

А идиотизм тут не при чем. Просто неправильно выбранная модель поведения - не понял сразу кто перед ним и привет...

В случае эллерей с чего она неправильная-то? Курумо эллерям морду не бил, за оружие не хватался, даже не выражался. Относился холодно и отстраненно, близких контактов не заводил, это да. Но это ж не обязанность - любить эллери и желать общаться?

А идиотизм вот при чем - если бы Курумо было что-то нужно от авари и он решил их посетить, у него хватило бы ума и такта вести себя с ними так, чтобы не настроить против себя, а напротив, наладить контакт. А эллери ему пофиг, он к Мелькору пришел.

А насчет ума сомнения таки были))

Ага, орки, знатоки майарского интеллекта...

[Алайо]

А идиотизм вот при чем - если бы Курумо было что-то нужно от авари и он решил их посетить, у него хватило бы ума и такта вести себя с ними так, чтобы не настроить против себя, а напротив, наладить контакт. А эллери ему пофиг, он к Мелькору пришел.

Ну для этого пришлось бы лицемерить жутко, а вы утверждаете, что он белый и пушистый... Что-то не сходится, не?

Ага, орки, знатоки майарского интеллекта...

а какое им дело майар, эльф, гоблин или хоббит? Как там у нас поговорка звучит? "Встречают по одежке, а провожают по уму" Вот иртха его и спровадили, благо лес большой...

[Вейрд]

Хотеть может и не хотел, но ведь пришлось. Это ему повезло, что эллери народ мягкий, и что добрый Мелькор под рукой. Но не все такие терпеливые. Даже в наше просвещенное время вот такие молодчики приезжают из города в деревню и ... правильно - кончается дракой. А все почему? Да потому, что вести себя не умеют и считают себя лучше других. Ну да конечно у Курумо было тяжелое "детство" - безотцовщиной рос, бедняжка, у Ауле "в интернате".

Да, действительно пришлось. Увы и ах. Спасибо огромное за удачное сравнение - это действительно конфликт города и деревни. Образованный и сложносочиненный "горожанин" Курумо столкнулся с простыми колхозниками эллери ахэ, которые еще не изжили общинного мышления и не имеют пока никакого понятия о приватности, частной жизни и личном пространстве. Естественно, было бы странно ждать от них уважения к этим странным вещам.

про авари известно мало, это факт. Но их отношение ко всяким "божественным сущностям" известно хорошо. Будучи народом гордым и независимым, они едва ли стали терпеть валинорские выходки Курумо. Кстати, тот факт, что авари называют эльдар предателями тоже о чем-то говорит. А что до людей - они либо совсем не лезли, либо вести себя умели...

Во-первых, так или иначе это остается предположениями, не имеющими подтверждения ни в одном тексте. Кстати, не вспомню эпизода, где они называли бы эльдар предателями (да и странно это было бы, эльдар им зла не делали и не предавали никак). Можно цитату, а то я только первую ЧКА хорошо помню? Отношение к "божественным сущностям" - да нет, неизвестно. Известен только тот факт, что они не захотели идти в Валинор. А у авари-нандор были очень хорошие отношения с Мелиан - вполне себе "божественной сущностью". Так что скорее к Айнур они относились неплохо в целом . Люди же вести себя не умели, и некоторых "переселенцев" авари просили уйти с их земель угрозами. И оказались достаточно убедительными - люди ушли.

За "не впилили" простите - я по роду службы вертелся в кругах плохо понимающих литературную речь, и некоторые выражения привязались. А насчет остального - я не ругаюсь, просто называю вещи своими именами. И если я говорю, что Курумо сноб и лицемер - значит я действительно так считаю. Но если хочешь считай его агнцем невинным - право твое.

Мне действительно нравится Курумо, посему считать его агнцем отказываюсь . К домашнему скоту нежных чувств питать не приучена, в силу снобизма и городского происхождения, видимо . И я конечно же вижу невооруженным глазом, что ты считаешь Курумо снобом и лицемером. Собственно, разговор-то о том, почему именно, и какие фактические основания есть для того или иного отношения. Ну, это помимо других обсуждаемых в этом топике тем, не менее интересных .

И да, апдейт - тут появились новые сообщения, пока я писала это . Я не считаю Курумо белым, пушистым и неспособным лицемерить - с чего бы мне так считать? Лично мне просто сдается, что не тех собак на него вешают уважаемые оппоненты .
А орки, увы, способны оценить чей-либо ум только в силу собственных способностей. Насколько аборигены острова Пасхи способны оценить интеллект Эйнштейна?

[Ирбис]

Ну для этого пришлось бы лицемерить жутко, а вы утверждаете, что он белый и пушистый... Что-то не сходится, не?

Да чего жуткого-то? И не обязательно лицемерить, кстати. Ситуация типа "пришел валинорский майа к лесным эльфам" может иметь разную подоплеку и развиваться по-разному. И майа в итоге и зауважать их может, и полюбить. Если будет за что.
Да, и я не утверждаю, что Морхэллен белый и пушистый. Но также не считаю его сволочью и моральным уродом. Люди и нелюди, как правило, организованы несколько сложнее.

а какое им дело майар, эльф, гоблин или хоббит? Как там у нас поговорка звучит? "Встречают по одежке, а провожают по уму" Вот иртха его и спровадили, благо лес большой...

Мое утверждение: "автор Курумо идиотом не считает."
Ваш ответ: цитата про то, что идиотом Курумо сочли иртха.
Ниенна - орк?

[Алайо]

Да, действительно пришлось. Увы и ах. Спасибо огромное за удачное сравнение - это действительно конфликт города и деревни. Образованный и сложносочиненный "горожанин" Курумо

Полный городских понтов

столкнулся с простыми колхозниками эллери ахэ, которые еще не изжили общинного мышления и не имеют пока никакого понятия о приватности, частной жизни и личном пространстве.

раболепии перед господином, презрении к низшим кастам и т.д.

Естественно, было бы странно ждать от них уважения к этим странным вещам.

Так ведь и неуважения небыло, только удивление и... сочувствие.

Кстати, не вспомню эпизода, где они называли бы эльдар предателями (да и странно это было бы, эльдар им зла не делали и не предавали никак). Можно цитату, а то я только первую ЧКА хорошо помню?

это не ЧКА, а Профессор... найду где читал скину цитату

Отношение к "божественным сущностям" - да нет, неизвестно.

Кроме отсутствия перед ними трепета и того, что наглости послать валар хватило, пусть вежливо, но категорично.

А орки, увы, способны оценить чей-либо ум только в силу собственных способностей. Насколько аборигены острова Пасхи способны оценить интеллект Эйнштейна?

Не думаю, что Эйнштейн стал бы их учить, как делать атомные бомбы...

[Spokelse]

когда параллельно задумаешься на тему нолдор, такое бывает: у этих ребят репутация психов, которым надо давать за ужином тупые приборы, чтобы они никого "случайно" не покалечили.

Острые не давать - зарэжут, тупые не давать - череп проломят . Вообще ничего не давать - обидятся.

Давать большие и мягкие предметы типа "плюшевый слоник"... в натуральную величину.

[Алайо]

Да чего жуткого-то? И не обязательно лицемерить, кстати. Ситуация типа "пришел валинорский майа к лесным эльфам" может иметь разную подоплеку и развиваться по-разному. И майа в итоге и зауважать их может, и полюбить. Если будет за что.

Ну да, попробуй не за уважай, когда тебя держит на прицеле эльфийский секрет, а ловкие пальцы дозорного-авари обшаривают карманы на предмет аманской контрабанды

Ваш ответ: цитата про то, что идиотом Курумо сочли иртха.
Ниенна - орк?

"шаман, однако"(с) А вообще автор вложил в уста иртха эту фразу, а значит хотел этим что-то сказать. И вообще есть выражение: "Умная голова, да жаль дураку досталась"(с)

[Ирбис]

Ну да, попробуй не за уважай, когда тебя держит на прицеле эльфийский секрет, а ловкие пальцы дозорного-авари обшаривают карманы на предмет аманской контрабанды

Есть и другие способы заслужить уважение. Вы не верите, что авари их знают?

"шаман, однако"(с) А вообще автор вложил в уста иртха эту фразу, а значит хотел этим что-то сказать. И вообще есть выражение: "Умная голова, да жаль дураку досталась"(с)

Автор всей книгой хотел что-то сказать. В том числе фразами, вложенными в уста оркам, Мелькора, феанорингов, того же Курумо. Все вложенное - мнение автора, вы полагаете?

[Алайо]

Есть и другие способы заслужить уважение. Вы не верите, что авари их знают?

Знают. Но сперва нужно мимо секретов пройти

Автор всей книгой хотел что-то сказать. В том числе фразами, вложенными в уста оркам, Мелькора, феанорингов, того же Курумо. Все вложенное - мнение автора, вы полагаете?

В части касающейся иртха... думаю да. Но, полагаю, этот вопрос можно задать самой Элхэ.

[Ирбис]

Знают. Но сперва нужно мимо секретов пройти

Вообще мысль, что уважение заслуживают тем, что держат на прицеле, довольно любопытна. Мне вот как-то больше думалось насчет мастерства, искусства и прочего...

В части касающейся иртха... думаю да. Но, полагаю, этот вопрос можно задать самой Элхэ.

Нет уж, к Элхэ я не пойду. Но не соглашусь, орочье мнение "Кхуру глупый совсем" неоднократно опровергается фактами.

Вам, кстати, не кажется странным, что Курумо получается средоточием всех пороков?