про Морхэллена Опции

[Алайо]

Вам, кстати, не кажется странным, что Курумо получается средоточием всех пороков?

Не кажется. Я таких "Курумо" насмотрелся в реале.

Вообще мысль, что уважение заслуживают тем, что держат на прицеле, довольно любопытна. Мне вот как-то больше думалось насчет мастерства, искусства и прочего... rolleyes.gif

Это вы еще мандалорианцев не видели) И да, мастерство взятия "без шуму и пыли" - искусство.

[Ирбис]

Вам, кстати, не кажется странным, что Курумо получается средоточием всех пороков?

Не кажется. Я таких "Курумо" насмотрелся в реале.

У вас удивительный на мой взгляд круг общения. Мне ни разу не попадались люди, плохие во всем. Как и хорошие во всем... вы таких тоже видели, наверное?

Это вы еще мандалорианцев не видели) И да, мастерство взятия "без шуму и пыли" - искусство.

Я даже не знаю, кто это.
Про искусство спорить не буду, но идея, что подобное искусство - главный повод для уважения, несколько настораживает. Неприятное впечатление производят такие авари...

[Алайо]

Про искусство спорить не буду, но идея, что подобное искусство - главный повод для уважения, несколько настораживает. Неприятное впечатление производят такие авари...

А пограничный секрет и не обязан быть приятным)

[Ирбис]

Про искусство спорить не буду, но идея, что подобное искусство - главный повод для уважения, несколько настораживает. Неприятное впечатление производят такие авари...

А пограничный секрет и не обязан быть приятным)

А ведь разговор-то пытался быть о том, что Курумо мог бы авари и уважать... А вы все к пограничникам сводите. Вам, наверное, про них интереснее, да?

[Алайо]

А ведь разговор-то пытался быть о том, что Курумо мог бы авари и уважать... А вы все к пограничникам сводите. Вам, наверное, про них интереснее, да?

Просто после встречи с местными пограничниками, он, по идее, должен понять, что не уважать их себе дороже)

[Вейрд]

Полный городских понтов

Ну, поскольку это твое имхо, так к этому и отнесусь

раболепии перед господином, презрении к низшим кастам и т.д.

Это уже тоже обсуждалось в течение нескольких страниц, вроде как договорились на том, что и это - имха

Так ведь и неуважения небыло, только удивление и... сочувствие.

Да, я неоднократно сталкивалась с жалостью "угнетенного класса" к тем, кто в шляпе и, чего доброго, еще и читать умеет .

это не ЧКА, а Профессор... найду где читал скину цитату

Тем более скинь, Профессора я вроде помню хорошо, а вот даже ассоциаций нет. Но белериандские нандор опять-таки мнение опровергают.

Кроме отсутствия перед ними трепета и того, что наглости послать валар хватило, пусть вежливо, но категорично.

Помилуй, неужели вежливо отказаться от приглашения - значит послать? Вот уж оригинальная трактовка .

Не думаю, что Эйнштейн стал бы их учить, как делать атомные бомбы...

А как от этого зависит их оценка чужого интеллекта?

[Ирбис]

А ведь разговор-то пытался быть о том, что Курумо мог бы авари и уважать... А вы все к пограничникам сводите. Вам, наверное, про них интереснее, да?

Просто после встречи с местными пограничниками, он, по идее, должен понять, что не уважать их себе дороже)

Вы знаете, я все не могу уловить связь... Почему при виде оружия в чужой руке должно возникнуть именно уважение? За что в такой ситуации начинать уважать? За то, что явно не беспомощны? Этого как-то мало, вы не находите?
Или мы разное понимаем под уважением, я - отношение, а вы - внешние проявления.

[Airon]

не думаю, что на тот момент там были аварийские пограничники. особенно такой квалификации. тогда, если по текстам, и мечей-то еще толком не ковали. дикие звери были, конечно, орки опять же... но успели ли они до тех мест расселиться?
позже, во времена полноценных войн (пограничных стычек? зачисток?) с орками, переселения людей да и гномоэльфийских и межэльфийских конфликтов, погранцы у авари должны были стать круты, да. но не на момент явления Курумо в Хэлгор. Курумо тоже, конечно, нифига не боец на тот момент. это позже, уже обучая орков делать и применять оружие, он мог наблюдать и совершенствовать технику боя (и там большой вопрос, тренировался ли сам или только ц.у. раздавал, наблюдая со стороны). но и авари не кинулись бы бить морду - это по эльфийским представлениям о правильном совсем криво получается. ну, окружили бы, ну, поругались, предложили бы убраться, откуда пришел. а драка с мордобоем - она зачем? кому и что докажет? это люди привыкли надеяться пробудить в противнике пиетет непринужденной вздрючкой.
а то, что майя можно стрелой убить... ой, сомневаюсь. Гортхауэр такой мелочи явно не боялся - его развоплотить куда больших усилий стоило. а он майя ровно настолько же, насколько и братец его. Курумо же, особенно по ЧКА-1, сволочь мстительная. И унизительную для себя ситуацию не забыл бы нипочем. И была бы еще одна грустная история о геноциде эльфийского народа.
Только вот не верю я в такое. И Курумо там ничего не забыл, и авари - не мордатые и хамоватые "халдиры" из кины Джексона.

[Алайо]

Ну, поскольку это твое имхо, так к этому и отнесусь

А вот это уже твое имхо. Так что спор тут, в принципе, бесполезен.

[Вейрд]

И если я говорю, что Курумо сноб и лицемер - значит я действительно так считаю.

А это что ? Ты сам говоришь, что это твое мнение. А я всего лишь хорошо помню матчасть, как книжную, так и дискуссионную .

[Алайо]

не думаю, что на тот момент там были аварийские пограничники. особенно такой квалификации. тогда, если по текстам, и мечей-то еще толком не ковали. дикие звери были, конечно, орки опять же... но успели ли они до тех мест расселиться?
позже, во времена полноценных войн (пограничных стычек? зачисток?) с орками, переселения людей да и гномоэльфийских и межэльфийских конфликтов, погранцы у авари должны были стать круты, да. но не на момент явления Курумо в Хэлгор.

А кто говорил, что именно в этот период? Рассматривали общий случай.

а то, что майя можно стрелой убить... ой, сомневаюсь. Гортхауэр такой мелочи явно не боялся - его развоплотить куда больших усилий стоило. а он майя ровно настолько же, насколько и братец его.

Если меч берет, а он берет, то и стрела возьмет. Ну пусть не одна - две три.

И унизительную для себя ситуацию не забыл бы нипочем. И была бы еще одна грустная история о геноциде эльфийского народа.

Угу. Как думаешь - сколько изнеженные валинором буржуи майар смогут выдержать партизанскую войну с летучими отрядами авари, знающими каждый кустик. История долийских эльфов знакома?

[Алайо]

И если я говорю, что Курумо сноб и лицемер - значит я действительно так считаю.

А это что ? Ты сам говоришь, что это твое мнение. А я всего лишь хорошо помню матчасть, как книжную, так и дискуссионную .

Вообще я о понтах. Я считаю, что они есть, ты, что их нет. Я тебя убеждать не буду ибо лень, ты меня тоже не убедишь.

[Вейрд]

А кто говорил, что именно в этот период? Рассматривали общий случай.

Сферических авари в вакууме рассматривали неизвестно зачем.

Если меч берет, а он берет, то и стрела возьмет. Ну пусть не одна - две три.

После чего майа развоплощается, воплощается обратно и...

Угу. Как думаешь - сколько изнеженные валинором буржуи майар смогут выдержать партизанскую войну с летучими отрядами авари, знающими каждый кустик. История долийских эльфов знакома?

Вот делать больше нечего валинорским майар... Собственно, с чего и начинали. Абсурдная ситуация, не имеющая отношения к теме

[Вейрд]

И если я говорю, что Курумо сноб и лицемер - значит я действительно так считаю.

А это что ? Ты сам говоришь, что это твое мнение. А я всего лишь хорошо помню матчасть, как книжную, так и дискуссионную .

Вообще я о понтах. Я считаю, что они есть, ты, что их нет. Я тебя убеждать не буду ибо лень, ты меня тоже не убедишь.

Я тоже никого ни в чем не убеждаю . Просто ты используешь свое личное мнение как аргумент против матчасти, что ни в коем случае не является корректным приемом в дискуссии .

[Аллор]

Та-ак...
Слушай, Лис, ты меня огорчаешь: дались тебе эти погранцы крутые. Интересно расуждать про эльфийскую боевку - открой соответствующий тред. Но я туда не доползу, бо мне, по ходу, сие не столь важно, разве где-то по сюжету понадобится.
А тут две страницы радостно и в красках прикидывается абсолютно гипотетическая ситуация. Гипотетическая - ибо Курумо авари нафиг не упали, равно как и он им. Не встречались они.
Что же до "понтов", "реала" и пр. - ну пардон, тут до меня уже ответили, и присоединюсь. Имха - это имха, а не "объективное мнение". Зачастую это в лучшем случае попытка объективного мнения, в обычном - "Имею Мнение Хрен Оспоришь". Но тогда и говорить не о чем. И незачем. А когда что-то обсуждается, стоит и цитаты для подкрепления имхов искать, и вникать в аргументацию собеседника, а не твердить одно и то же с незначительными вариациями. Тем более что тут и впрямь никто Курумо пушистым святомучеником не считает. Равно как и эллери не считает высшей прекраснейшей расой, а Мелькора - единственным умницей на Арде.
Но про авари откуда???? Отказались не равно "послали"! А если бы и послали (допустим) - то было бы это хамством на уровне школоты тупой, пардон. И тут же сразу про гордый и независимый народ... Т.е. гордость и независимость - в хамстве? Типа шли бы все на...? По-моему, это уже в адрес авари если и не наезд, то крайне нелицеприятное мнение. Авари просто _не захотели_ переезжать в Валинор. А в Валинор вообще никто никого на вожжах не тянул. В Валинор _пригласили_. Даже в ЧКА-1, где от валар только одни пакости - пригласили, без всяких там.

И лучше обойтись без ссылок на другие фэндомы - не все в теме, сталбыть ассоциация или сравнение не проканает. Я ж из Этерны ничего тут не поминаю...