про Морхэллена Опции

[Ирбис]

А кто говорил, что именно в этот период? Рассматривали общий случай.

В другие периоды Курумо не было в Эндорэ. Историю истари не считая.

[Алайо]

Просто ты используешь свое личное мнение как аргумент против матчасти, что ни в коем случае не является корректным приемом в дискуссии .

Как это реальные понты персонажа могут не иметь к дискуссии отношения??)

[Вейрд]

Просто ты используешь свое личное мнение как аргумент против матчасти, что ни в коем случае не является корректным приемом в дискуссии .

Как это реальные понты персонажа могут не иметь к дискуссии отношения??)

ты все еще не доказал существование реальных понтов, если уж переходить на рабоче-крестьянский лексикон . Последним твоим аргументом было - "Я так думаю!". Это не доказательство ничему .

[Аллор]

А кто говорил, что именно в этот период? Рассматривали общий случай.

А для чего?

Если меч берет, а он берет, то и стрела возьмет. Ну пусть не одна - две три.

Мы тут ТТХ майар обсуждаем, или мораль ихнюю?

Угу. Как думаешь - сколько изнеженные валинором буржуи майар смогут выдержать партизанскую войну с летучими отрядами авари, знающими каждый кустик. История долийских эльфов знакома?

Кто есть долийские эльфы - не заню (насчет других фэндомов - см. мой пердыдущий пост).
А что до остального - че-то я не поняла. майар они и есть майар. Духи во плоти)) Сколько надо, столько и продержатся, даже обросши Ардой До последнего бойца, причем не их бойца))))
*особенно в этом раскладе умиляет тема ваниар - эта "изнеженная Валинором" публика, причем эльфы, не майар, вынесла Ангаманди/Аст-Ахэ, причем довольно оперативно... Матчасть!!!(с)

[Аллор]

Видимо, под понтами имеется в виду некоторое высокомерие и отстраненность. Ну да, качества не лучшие, кого-то обидели, но все ли это, что можно сказать о персонаже? Причем пытаемся разобрасться, откуда они, а не просто констатировать факт...

[Алайо]

Та-ак...

Ир, я все понимаю, но мне тут ясно дали понять, что Курумо весь такой умный , милый и возвышенный... А то что он эльфов за людей не держал, так ведь молодец же.

И тут же между делом роняют фразу:

Курумо же, особенно по ЧКА-1, сволочь мстительная.

А цитаты я уже вставлял.

[Алайо]

Видимо, под понтами имеется в виду некоторое высокомерие и отстраненность.

Эту басню изрядно сократили, но да.

[Airon]

А кто говорил, что именно в этот период? Рассматривали общий случай.

Общий? Речь шла конкретно о том, что является, мол, Курумо к авари. А не о том, как в позднейшие времена приходит к абстрактным, но профессиональным военным эльфам абстрактный, но весь на понтах валинорский майя. Здесь обобщения делать - как складывать человеков с кирпичами и надеяться получить дом.

Как думаешь - сколько изнеженные валинором буржуи майар смогут выдержать партизанскую войну с летучими отрядами авари, знающими каждый кустик. История долийских эльфов знакома?

долийские - это откуда? я "сапковских" эльфов знаю, там аккурат партизанская война, и людям тоже хорошо прикурить дали.

вот только кто сказал, что валинорские майяр изнеженные? Хэлгор раскатали? раскатали. Ангбанд вынесли? вынесли. опять же, Нуменор вон вообще утопили, пальцем не прикасаясь, хотя и не майяр. в бою против айнур у эльфов шансов нет. в частности, потому и писала уважаемая Элхэ свое обоснование под поединок Мелькора с Финголфином, что по Толкиену не шибко убедительно выходило, как такому крутому темному вале обычный эльф, хоть и король, и боец, вообще смог какой-то вред причинить. по уму-то, раскатал бы он его в тонкий блин в первые же минуты. но, как бы это покороче-то, у Толкиена за Финголфином правда Света стояла, а у Элхэ Ниеннах - тонкое чувствование Мелькором боли Мира, совесть его и пацифизм (который тут ни разу слово не ругательное).

[Аллор]

Та-ак...

Ир, я все понимаю, но мне тут ясно дали понять, что Курумо весь такой умный , милый и возвышенный... А то что он эльфов за людей не держал, так ведь молодец же.

И тут же между делом роняют фразу:

Курумо же, особенно по ЧКА-1, сволочь мстительная.

А цитаты я уже вставлял.

Лис, ну не передергивай. Народ же четко написал, что Курумо солнышком не считают. И даже не заливаются слезами над его сиротской судьбиной)) Но пытаются разобраться, почему он такой и не мазать его в одну черную краску... Не бывает так, что кто-то просто скотина ни с чего, без всяких повлиявших факторов. А у тебя выходит так, т.е. вот такая скотина, даром что его умница-Мелькор творил...
Угу, по ЧКА-1, а откуда мы про такого Курумо знаем?))))))) В Сильме только про Сарумана Но и в ЧКА-1/2/3 тоже есть что выкопать и что проанализировать, если текст внимательно читать, постаравшись вычленить не только эмоциональную составляющую...
Цитаты из ЧКА, а говорил "на круг". Но и в ЧКА еть моменты, заставляющие задуматься, да ведь и ты сам в начеле дискуссии мне сказал, что ЧКА не является неоспоримой истиной, и у тебя есть более общие соображения. Так и у народа есть, причем выведенные из той же ЧКА. При анализе ситуации.

[Алайо]

вот только кто сказал, что валинорские майяр изнеженные? Хэлгор раскатали? раскатали. Ангбанд вынесли? вынесли.

А кто им мог помешать?

опять же, Нуменор вон вообще утопили, пальцем не прикасаясь, хотя и не майяр.

Верно, и по сути не айнур...

в бою против айнур у эльфов шансов нет.

Да ну? Развоплотить может и трудно, но вполне реально. А сразу и на месте воплотиться они не могут.

Под Аст Ахэ они чуть не отступили

Бои у Аст Ахэ были жестокими. Здесь впервые столкнулись Бессмертные с
Ахэрэ - Пламенем Тьмы, демонами Темного Огня - Валараукар. Майяр отступили
было, но предводители Светлого Воинства были непреклонны.
И пала крепость.

[Ирбис]

Каким образом один Курумо превратился в армию валинорских майар?!

Ир, я все понимаю, но мне тут ясно дали понять, что Курумо весь такой умный , милый и возвышенный... А то что он эльфов за людей не держал, так ведь молодец же.

И тут же между делом роняют фразу:

Курумо же, особенно по ЧКА-1, сволочь мстительная.

А цитаты я уже вставлял.

"Милый и возвышенный"? Это вы явно проецируете свое представление о хорошем. Если не урод, значицца милый и возвышенный. Еще б добрым, отзывчивым и искренним назвали.

[Вейрд]

- И вообще, при чем тут Курумо? - сказала Вейрд, отступая при виде сферических авари в вакууме, грозно прицелившихся из лазерных пушек в изнеженное валинорское воинство.

[Ирбис]

Ыть...

"А кто им мог помешать?" (с)

"Бои у Аст Ахэ были жестокими. Здесь впервые столкнулись Бессмертные с Ахэрэ - Пламенем Тьмы, демонами Темного Огня - Валараукар." (с)

Алайо, вы б хоть в пределах одного поста сами себе не противоречили...

[Airon]

Та-ак...

Ир, я все понимаю, но мне тут ясно дали понять, что Курумо весь такой умный , милый и возвышенный... А то что он эльфов за людей не держал, так ведь молодец же.

И тут же между делом роняют фразу:

Курумо же, особенно по ЧКА-1, сволочь мстительная.

А цитаты я уже вставлял.

ГДЕ?! Простите, но ГДЕ и КТО Вам дал такое понять? Или вы сделали такие выводы только из того, что Курумо тут спокойно обсуждают, не называя всеми ругательными словами, какими только можно? Таки Вы извините, но "не крыть матом" и "любить и защищать" - это две большие разницы, более того, одно с другим как угодно компоноваться может - хоть сочетаться, хоть нет.
Курумо есть такой, каким написала его автор. Причем в разных изданиях ЧКА он разный. И мы тут рассматриваем персонажа книги. И ищем возможный обоснуй под то, каким автор его изобразила: что бы могло дать такого вот персонажа в рамках описанной автором картины. Если предельно упростить, то ищем ответа на вопрос "Откуда взялся у "хорошего" Мелькора "гадский" Курумо?" И насколько именно он "был гадским", если попытаться рассматривать события книги логически, а не погружаясь в эмоциональный фон?
Ровно тем же занималась уважаемая Элхэ, анализируя тексты Толкиена. С той только разницей, что для Элхэ недостаточность авторского обоснуя под поведение тёмных у Толкиена стала стимулом для написания ЧКА, а мы тут, в общем-то, интеллектуальной игрой балуемся. А Вы нам, похоже, уже холивар приписали, зачислили в идеологические противники и намерены стоять насмерть, защищая от нас... кого только?

[Алайо]

А у тебя выходит так, т.е. вот такая скотина, даром что его умница-Мелькор творил...

А я этого не говорил. Я говорил лишь о его высокомерии по отношению... в данном случае к эллери. И в то же время он перед валой чуть ли не по полу расстилается. И то что за 12 лет он не изменился, говорит о том, что он просто не понимает, что можно по другому. Именно поэтому он и не пришелся ко двору, и его таланты тут ни при чем. Эллери ахэ не настолько высокомерны, чтоб попрекать кого-то неудачами типа той лютни (или пресловутой чаши). А теоретический склад ума, ну так ведь его не заставляли, да и не просили Путь принимать.