про Морхэллена Опции

[Алайо]

Ыть...

"А кто им мог помешать?" (с)

"Бои у Аст Ахэ были жестокими. Здесь впервые столкнулись Бессмертные с Ахэрэ - Пламенем Тьмы, демонами Темного Огня - Валараукар." (с)

Алайо, вы б хоть в пределах одного поста сами себе не противоречили...

не противоречу - Ахэрэ было очень мало

[Алайо]

ГДЕ?! Простите, но ГДЕ и КТО Вам дал такое понять? Или вы сделали такие выводы только из того, что Курумо тут спокойно обсуждают, не называя всеми ругательными словами, какими только можно? Таки Вы извините, но "не крыть матом" и "любить и защищать" - это две большие разницы, более того, одно с другим как угодно компоноваться может - хоть сочетаться, хоть нет.

Ну например...

Увы и ах. Спасибо огромное за удачное сравнение - это действительно конфликт города и деревни. Образованный и сложносочиненный "горожанин" Курумо столкнулся с простыми колхозниками эллери ахэ,

А Вы нам, похоже, уже холивар приписали, зачислили в идеологические противники и намерены стоять насмерть, защищая от нас... кого только?

Да Мелькор упаси)) Но ведь если я буду молчать и поддакивать, вам скучно станет.

[Ирбис]

Ыть...

"А кто им мог помешать?" (с)

"Бои у Аст Ахэ были жестокими. Здесь впервые столкнулись Бессмертные с Ахэрэ - Пламенем Тьмы, демонами Темного Огня - Валараукар." (с)

Алайо, вы б хоть в пределах одного поста сами себе не противоречили...

не противоречу - Ахэрэ было очень мало

Либо "бои были жестокими" и майар чуть не отступили, либо "кто мог им помешать" взять Ангбанд, третьего не дано, извините уж.

Да Мелькор упаси)) Но ведь если я буду молчать и поддакивать, вам скучно станет.

Да щаззз.

[Аллор]

А кто им мог помешать?

Верно, и по сути не айнур...

Да ну? Развоплотить может и трудно, но вполне реально. А сразу и на месте воплотиться они не могут.

Под Аст Ахэ они чуть не отступили

Бои у Аст Ахэ были жестокими. Здесь впервые столкнулись Бессмертные с
Ахэрэ - Пламенем Тьмы, демонами Темного Огня - Валараукар. Майяр отступили
было, но предводители Светлого Воинства были непреклонны.
И пала крепость.

Ну вот, уже и некому... А как же балроги (о коих ты в этом же посте привел цитату)?

Да вроде Эру

Трудно. Но можно. Но все же трудно... Ну и балроги/ахэрэ - не эльфийский "спецназ". Они как бы тоже майар (по Профессору) и духи (по ЧКА).

[Airon]

А Вы нам, похоже, уже холивар приписали, зачислили в идеологические противники и намерены стоять насмерть, защищая от нас... кого только?

Да Мелькор упаси)) Но ведь если я буду молчать и поддакивать, вам скучно станет.

То есть вы тут в некотором роде "служением прекрасным дамам" занимаетесь? Чтобы не заскучали. Так ведь и без того не заскучаем. Форум большой, найдется о чем поговорить, не мусоля явно зашедшую в оффтоп тему.

[Вейрд]

ГДЕ?! Простите, но ГДЕ и КТО Вам дал такое понять? Или вы сделали такие выводы только из того, что Курумо тут спокойно обсуждают, не называя всеми ругательными словами, какими только можно? Таки Вы извините, но "не крыть матом" и "любить и защищать" - это две большие разницы, более того, одно с другим как угодно компоноваться может - хоть сочетаться, хоть нет.

Ну например...

Увы и ах. Спасибо огромное за удачное сравнение - это действительно конфликт города и деревни. Образованный и сложносочиненный "горожанин" Курумо столкнулся с простыми колхозниками эллери ахэ,

А Вы нам, похоже, уже холивар приписали, зачислили в идеологические противники и намерены стоять насмерть, защищая от нас... кого только?

Да Мелькор упаси)) Но ведь если я буду молчать и поддакивать, вам скучно станет.

А я чего, я с тобой же согласилась . Про город и деревню это не мой образ был. И я была бы очень рада, если бы удалось найти линию между "поддакивать" и "передергивать"

[Алайо]

Либо "бои были жестокими" и майар чуть не отступили, либо "кто мог им помешать" взять беззащитный Ангбанд, третьего не дано, извините уж.

извиняю) ну да неточно выразился - под Ангбандом их взгрели, но вот в Утумно были не обученные эльфы, которые тем не менее оказали сопротивление. Но все это не отменяет факта - по ЧКА у темных не было войска. И то что Гортхауэр бросил Ахэрэ в бой, это был отчаянный шаг, попытка даже не остановить - задержать майар.

[Аллор]

А я этого не говорил. Я говорил лишь о его высокомерии по отношению... в данном случае к эллери. И в то же время он перед валой чуть ли не по полу расстилается. И то что за 12 лет он не изменился, говорит о том, что он просто не понимает, что можно по другому. Именно поэтому он и не пришелся ко двору, и его таланты тут ни при чем. Эллери ахэ не настолько высокомерны, чтоб попрекать кого-то неудачами типа той лютни (или пресловутой чаши). А теоретический склад ума, ну так ведь его не заставляли, да и не просили Путь принимать.

Ты досточно четко обозначил его "гадство", высокомерие - только один из указанынх аспектов.
Более того, я ж и не спорю (да и остальные), что сознание у Курумо несколько искаженное, и косяк вышел изрядный. Ну и, как Айрон уже сказала, пытаемся проанализировать, с чего оно пошло и что можно было сделать... И как можно было разрулить. Фактически, мы эллери вообще не трогали, основной конфликт и неладность - между ним и Мелькором...

[Аллор]

Либо "бои были жестокими" и майар чуть не отступили, либо "кто мог им помешать" взять беззащитный Ангбанд, третьего не дано, извините уж.

извиняю) ну да неточно выразился - под Ангбандом их взгрели, но вот в Утумно были не обученные эльфы, которые тем не менее оказали сопротивление. Но все это не отменяет факта - по ЧКА у темных не было войска. И то что Гортхауэр бросил Ахэрэ в бой, это был отчаянный шаг, попытка даже не остановить - задержать майар.

Все же сколько-то обученные - Ортхэннер возился.
А еще, кстати, были орки...
Ну и Ахэрэ, да. Кстати, а сколько их было - в ЧКА не сказано...

[Алайо]

Ну вот, уже и некому... А как же балроги (о коих ты в этом же посте привел цитату)?

.......

Трудно. Но можно. Но все же трудно... Ну и балроги/ахэрэ - не эльфийский "спецназ". Они как бы тоже майар (по Профессору) и духи (по ЧКА).

Ир, если мне не изменяет память, то

Таково было великое, бесчисленное войско Ангбанда. Да еще полсотни
Демонов Темного Пламени, Валараукар.

50 ну плюс минус

[Аллор]

Таково было великое, бесчисленное войско Ангбанда. Да еще полсотни
Демонов Темного Пламени, Валараукар.

50 ну плюс минус

Ага... Интересно, а майар валинорских - тыщщи? *но тут уж лучше в оффтоп не уходить, а то будет, как на ДО, когда численност армий в войне Кольца обсуждали страниц этак 30...

[Алайо]

Ты досточно четко обозначил его "гадство", высокомерие - только один из указанынх аспектов.

Да я в основном про высокомерие и говорил... да я бываю резок, но несправедливо "помоями" не оболью.

Более того, я ж и не спорю (да и остальные), что сознание у Курумо несколько искаженное, и косяк вышел изрядный. Ну и, как Айрон уже сказала, пытаемся проанализировать, с чего оно пошло и что можно было сделать... И как можно было разрулить. Фактически, мы эллери вообще не трогали, основной конфликт и неладность - между ним и Мелькором...

Ну тут трудно отделить одно от второго... отчасти Курумо заела зависть.

[Алайо]

Таково было великое, бесчисленное войско Ангбанда. Да еще полсотни
Демонов Темного Пламени, Валараукар.

50 ну плюс минус

Ага... Интересно, а майар валинорских - тыщщи? *но тут уж лучше в оффтоп не уходить, а то будет, как на ДО, когда численност армий в войне Кольца обсуждали страниц этак 30...

Цитата все равно с Войны Гнева... Больше их точно не было, а вот меньше... да не суть важно - просто эльфов всяко больше)

[Аллор]

Да я в основном про высокомерие и говорил... да я бываю резок, но несправедливо "помоями" не оболью.

Ну тут трудно отделить одно от второго... отчасти Курумо заела зависть.

Цитата все равно с Войны Гнева... Больше их точно не было, а вот меньше... да не суть важно - просто эльфов всяко больше)

Но из этого высокомерия чуть ли ни нацизм вывел... Вот и впрямь лучше без резкостей, э?

А попробовать можно. Зависть - к кому? Эллери или Ортхэннеру? И отчего бы ей возникнуть, т.е. как возникли условия для нее?

Эльфов конечно больше. Ну да ладно, мы и впрямь совсем в оффтоп уйдем. Морхэллена там уже всяко не было

[Алайо]

Зависть - к кому? Эллери или Ортхэннеру? И отчего бы ей возникнуть, т.е. как возникли условия для нее?

Ну типа: Мелькор без ума от своих ушастых, а чем я хуже? Я ж майа, я ж крутой! Ах как это несправедливо! (я это утрирую, но общее направление мыслей такое было)

Вот он и пытался мастерить, чтоб всем доказать. Только мало хотеть, надо еще понять. А как вы сами сказали - в Хэлгор другая система ценностей.