про Морхэллена Опции

[Аллор]

М-да, некоторых стилистов хочется на мясо сдать)) Кстати, на самом деле на тонких пальцах массивные перстни - это безумно стильно. Как художник говорю.
На само деле в ЧКА авторы строили картину своих представлений об изящном, и где-то учше попали, где-то - перебрали. В принципе, эстетику построили, тем удачнее, что не маркетологи, а все же потребители, посему со многими вещами "попали" безошибочно.
А в искусстве да, есть такой момент, что важно сочетание и место. Так что и золото с изумрудами, рубинами и брюликами может быть изысканно и трепетно. Так что дело в атворской оценке. Вот только противопоставление меня несколько того... (хотя оно идеологией обусловлено): типа в Валиноре все тяжеловесно, строго-четко-по линейке, пышно, а у эллери ну все такое легкое-стремительное-изысканное... "Не верю"(с) (Станиславский)

[Алайо]

М-да, некоторых стилистов хочется на мясо сдать)) Кстати, на самом деле на тонких пальцах массивные перстни - это безумно стильно. Как художник говорю.
На само деле в ЧКА авторы строили картину своих представлений об изящном, и где-то учше попали, где-то - перебрали. В принципе, эстетику построили, тем удачнее, что не маркетологи, а все же потребители, посему со многими вещами "попали" безошибочно.
А в искусстве да, есть такой момент, что важно сочетание и место. Так что и золото с изумрудами, рубинами и брюликами может быть изысканно и трепетно. Так что дело в атворской оценке. Вот только противопоставление меня несколько того... (хотя оно идеологией обусловлено): типа в Валиноре все тяжеловесно, строго-четко-по линейке, пышно, а у эллери ну все такое легкое-стремительное-изысканное... "Не верю"(с) (Станиславский)

Ну почему, я вот просто обожаю "легкое-стремительное-летящее-и-ажурное" причем начиная с мелочи вроде колец, мечей и вышивки на одежде и заканчивая парусными кораблями)) ...Да я, наверно, псих))

[Аллор]

Ну почему, я вот просто обожаю "легкое-стремительное-летящее-и-ажурное" причем начиная с мелочи вроде колец, мечей и вышивки на одежде и заканчивая парусными кораблями)) ...Да я, наверно, псих))

Так а что - "почему"? Я тоже такое люблю, но иногда люблю и что-то жесткое, брутальное, массивное Смотря по настроению и моменту. Очень люблю выползти в шифоновом черном ретро-платье , кольчужном ошейнике и нью-роках. И с изящными серебряными колечками А иногда высадит на что-то совсем воздушное (фигура, вроде, пока позволяет, но светлое в принципе крайне редко ношу).
Так что тут я скорее на идеологию заелась, т.е. на вот такое противопоставление, типа у эллери все такое прекрасное, а в Валиноре все такое бесвкусное и гламурное...

[Алайо]

Ну почему, я вот просто обожаю "легкое-стремительное-летящее-и-ажурное" причем начиная с мелочи вроде колец, мечей и вышивки на одежде и заканчивая парусными кораблями)) ...Да я, наверно, псих))

Так а что - "почему"? Я тоже такое люблю, но иногда люблю и что-то жесткое, брутальное, массивное Смотря по настроению и моменту. Очень люблю выползти в шифоновом черном ретро-платье , кольчужном ошейнике и нью-роках. И с изящными серебряными колечками А иногда высадит на что-то совсем воздушное (фигура, вроде, пока позволяет, но светлое в принципе крайне редко ношу).
Так что тут я скорее на идеологию заелась, т.е. на вот такое противопоставление, типа у эллери все такое прекрасное, а в Валиноре все такое бесвкусное и гламурное...

"-Почему вы решили уничтожить цивилизованный мир?
-А вы хоть раз видели его через розовые очки? Ненавижу гламур..." (из интервью с Темным Властелином)

да нет там противопоставления... эллери никогда небыли в Валиноре (до казни), а то что им Курумово не нравилось, так я тоже калаш на м16 не променяю, хоть из нее в принципе тоже стрелять можно. Противопоставление есть лишь в голове самого Курумо.

[Аллор]

"-Почему вы решили уничтожить цивилизованный мир?
-А вы хоть раз видели его через розовые очки? Ненавижу гламур..." (из интервью с Темным Властелином)

да нет там противопоставления... эллери никогда небыли в Валиноре (до казни), а то что им Курумово не нравилось, так я тоже калаш на м16 не променяю, хоть из нее в принципе тоже стрелять можно. Противопоставление есть лишь в голове самого Курумо.

))

Ниче се нет... Ты в текст вчитайся. Т.е. ОК, я поняла (кажется) : ты идешь по сюжету (т.е. озвучиваешь увиденный образ), я - по авторскому месседжу Т.е. профдеформация (хотя я как аффтар нифига не профи). Вот есть герои-резонеры, герои-архетипы и т.п. Есть герои, озвучивающие авторскую позицию, есть герои, на коих автор как бы показывает, как не надо Ну и вот

[Алайо]

"-Почему вы решили уничтожить цивилизованный мир?
-А вы хоть раз видели его через розовые очки? Ненавижу гламур..." (из интервью с Темным Властелином)

да нет там противопоставления... эллери никогда небыли в Валиноре (до казни), а то что им Курумово не нравилось, так я тоже калаш на м16 не променяю, хоть из нее в принципе тоже стрелять можно. Противопоставление есть лишь в голове самого Курумо.

))

Ниче се нет... Ты в текст вчитайся. Т.е. ОК, я поняла (кажется) : ты идешь по сюжету (т.е. озвучиваешь увиденный образ), я - по авторскому месседжу Т.е. профдеформация (хотя я как аффтар нифига не профи). Вот есть герои-резонеры, герои-архетипы и т.п. Есть герои, озвучивающие авторскую позицию, есть герои, на коих автор как бы показывает, как не надо Ну и вот

А какое мне дело до того, что хотел сказать автор? То есть я, конечно, тарно Элхэ безмерно уважаю, но тем не менее... Я смотрю именно с позиции непосредственного наблюдателя.

[Аллор]

А какое мне дело до того, что хотел сказать автор? То есть я, конечно, тарно Элхэ безмерно уважаю, но тем не менее... Я смотрю именно с позиции непосредственного наблюдателя.

Ну вроде "автор думал, слова подбирал"(с)))))) А "непосредственного наблюдателя" - это не равно "читателя"? Я не прикапываюсь сейчас, просто надо с системой координат и источников определиться. Т.е. у тебя есть соврешенно свой взгляд на Арду/Арту, лишь частично инспирированный ЧКА, или ты все же берешь ее как источник, но не канон, или даже так не рассматриваешь, а отталкиваешься от непосредственного впечатления, сложившегося при прочтении, причем когда ты как читатель "оказался внутри"? Или "да я сам там был"(с)?

[Алайо]

А какое мне дело до того, что хотел сказать автор? То есть я, конечно, тарно Элхэ безмерно уважаю, но тем не менее... Я смотрю именно с позиции непосредственного наблюдателя.

Ну вроде "автор думал, слова подбирал"(с)))))) А "непосредственного наблюдателя" - это не равно "читателя"? Я не прикапываюсь сейчас, просто надо с системой координат и источников определиться. Т.е. у тебя есть соврешенно свой взгляд на Арду/Арту, лишь частично инспирированный ЧКА, или ты все же берешь ее как источник, но не канон, или даже так не рассматриваешь, а отталкиваешься от непосредственного впечатления, сложившегося при прочтении, причем когда ты как читатель "оказался внутри"? Или "да я сам там был"(с)?

Есть у меня привычка читая книгу добавлять в нее "не задокументированного персонажа" и смотреть его глазами...
Наверно как еще один источник в ряду с сильмом, урук намэ и т.д.

[Аллор]

А какое мне дело до того, что хотел сказать автор? То есть я, конечно, тарно Элхэ безмерно уважаю, но тем не менее... Я смотрю именно с позиции непосредственного наблюдателя.

Ну вроде "автор думал, слова подбирал"(с)))))) А "непосредственного наблюдателя" - это не равно "читателя"? Я не прикапываюсь сейчас, просто надо с системой координат и источников определиться. Т.е. у тебя есть соврешенно свой взгляд на Арду/Арту, лишь частично инспирированный ЧКА, или ты все же берешь ее как источник, но не канон, или даже так не рассматриваешь, а отталкиваешься от непосредственного впечатления, сложившегося при прочтении, причем когда ты как читатель "оказался внутри"? Или "да я сам там был"(с)?

Есть у меня привычка читая книгу добавлять в нее "не задокументированного персонажа" и смотреть его глазами...
Наверно как еще один источник в ряду с сильмом, урук намэ и т.д.

На круг весьма здравая У меня порой тоже так получается плюс-минус.

Ага, примерно ясно. Но тогда это просто еще одна точка зрения.

[convollar]

Ох, сейчас влезу со своей имхой про Морхэллена и эту злополучную чашу. Я не думаю, что искуснейший ученик Аулэ сотворил нечто безвкусно-тяжеловесное. Да, очень трудно соединить в одном изделии рубин, изумруд и алмаз, да ещё в золоте. Но, полагаю, Курумо сумел таки это сделать. И творя свою чашу, он, Курумо, вкладывал в изделие свою душу. Ту, которую ему дал в своё время Мелькор. А Мелькор творил своих фаэрни - как- бы две свои ипостаси. Неукротимое пламя и холодный лёд разума. Только вот в Лаан Гэлломе эта вторая ипостась Мелькора не вписывалась в ситуацию. И тут является Курумо и напоминает своему сотворившему, что он-то, сотворивший, тоже неоднозначен. И собой напоминает и чашей своей. Но Мелькору это сейчас не нужно. Почему-то даже неприятно. (А зря, между прочим)! И Курумо непонятно - почему? А дальше ситуация только обостряется.

[Алайо]

Я не думаю, что искуснейший ученик Аулэ сотворил нечто безвкусно-тяжеловесное.

А почему нет? Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы)) И да - Курумо был не самым искусным учеником Ауле, но самым послушным)

[convollar]

Я не думаю, что искуснейший ученик Аулэ сотворил нечто безвкусно-тяжеловесное.

А почему нет? Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы)) И да - Курумо был не самым искусным учеником Ауле, но самым послушным)

А можно, я с Вами не соглашусь, уважаемый Алайо? Дварфы были именно "отсебятиной" - творение эрухинеподобных существ не тема Аулэ. Он здесь залез в чужую епархию, за что его Эру и отпинал по полной программе. Да и тяжеловесность "дварфов" - это с чьей позиции посмотреть. Для эльфов, да - они были безобразны. Но вот если бы спросить какую-нить юную гномиху,  кто красивее - Леголас или Гимли - ответ мог бы Вас удивить. А функционально - гномы были идеально приспособлены для жизни и работы внутри гор.
И таки Курумо - искусник, послушание же его .....  сомнительное оно, это послушание.  Внешне, да, в конфликты с учителем он не вступал, но когда решил уйти - ушёл, разрешения не спрашивал. Просто он сам решал, что, как и когда делать. Молча.

[Алайо]

Я не думаю, что искуснейший ученик Аулэ сотворил нечто безвкусно-тяжеловесное.

А почему нет? Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы)) И да - Курумо был не самым искусным учеником Ауле, но самым послушным)

А можно, я с Вами не соглашусь, уважаемый Алайо? Дварфы были именно "отсебятиной" - творение эрухинеподобных существ не тема Аулэ. Он здесь залез в чужую епархию, за что его Эру и отпинал по полной программе. Да и тяжеловесность "дварфов" - это с чьей позиции посмотреть. Для эльфов, да - они были безобразны. Но вот если бы спросить какую-нить юную гномиху,  кто красивее - Леголас или Гимли - ответ мог бы Вас удивить. А функционально - гномы были идеально приспособлены для жизни и работы внутри гор.
И таки Курумо - искусник, послушание же его .....  сомнительное оно, это послушание.  Внешне, да, в конфликты с учителем он не вступал, но когда решил уйти - ушёл, разрешения не спрашивал. Просто он сам решал, что, как и когда делать. Молча.

Начнем с того, что найдите в текстах хоть одну "гномиху" )) (правильно кстати гному или гномку). И я не говорил, что дворфы безобразны - но они идеально показывают внутренний мир Ауле. А Курумо был специалистом по финтифлюшкам, но не мог "увидеть" предмет целиком. А спрашивать разрешения на уход - это, в принципе, гопс.

[convollar]

Я не думаю, что искуснейший ученик Аулэ сотворил нечто безвкусно-тяжеловесное.

А почему нет? Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы)) И да - Курумо был не самым искусным учеником Ауле, но самым послушным)

А можно, я с Вами не соглашусь, уважаемый Алайо? Дварфы были именно "отсебятиной" - творение эрухинеподобных существ не тема Аулэ. Он здесь залез в чужую епархию, за что его Эру и отпинал по полной программе. Да и тяжеловесность "дварфов" - это с чьей позиции посмотреть. Для эльфов, да - они были безобразны. Но вот если бы спросить какую-нить юную гномиху,  кто красивее - Леголас или Гимли - ответ мог бы Вас удивить. А функционально - гномы были идеально приспособлены для жизни и работы внутри гор.
И таки Курумо - искусник, послушание же его .....  сомнительное оно, это послушание.  Внешне, да, в конфликты с учителем он не вступал, но когда решил уйти - ушёл, разрешения не спрашивал. Просто он сам решал, что, как и когда делать. Молча.

Начнем с того, что найдите в текстах хоть одну "гномиху" )) (правильно кстати гному или гномку). И я не говорил, что дворфы безобразны - но они идеально показывают внутренний мир Ауле. А Курумо был специалистом по финтифлюшкам, но не мог "увидеть" предмет целиком. А спрашивать разрешения на уход - это, в принципе, гопс.

Вы правы, с "гномихой" я потропилась. В текстах мне встречались только "женщины гномов".
А вот с Курумо я, с Вашего разрешения, останусь на своей позиции - он просто "пришёлся не ко двору" в Хэлгор. И он и его чаша.

[Floriana]

Ну-ну, выдающийся скандинавист Стеблин-Каменский называл женщин эльфов исключительно эльфихами.