ПКА и классика, аналогии... Опции

[Аллор]

Сдается мне, что в магическом по своей природе мире с научно-технологическим прогрессом все очень своеобразно могло бы быть, если вообще. Недаром даже вариации на сию тему авторы этих вариаций скромно уносят за 4-ю Эпоху (типа, эльфы ушли, Валинор сокрылся, остались люди при своем, и куды им без прогрессу?). Приколы на тему я сейчас выношу за кадр...

[Адунафель Морниэ]

Всем доброго времени суток!

Но и Уайльд мне во многом близок

Это,кстати, очень заметно. Аллор из ПКА очень похож на Дориана Грея. А поскольку мне очень нравится "Портрет Дориана Грея", то это сходство было очень приятно отметить. Как будто продолжилась история Дориана, но он не умер,то есть, не насовсем умер, а сумел переосмыслить свою жизнь.

А вот ассоциация Нуменорэ с Британией (со всем вышеприведенным) - вполне оно. С одной стороны. С другой - ряд ассоциаций с вполне тоталитарной советской имерией... Но "бремя белого человека" - это да, по нуменорски...))

А ещё, ИМХО, Нуменор немножко на США современные похож. Навязывание всем своего образа жизни и т.д... Только тогда уже Мордор на Советский Союз похож.

[Ангаэлин]

Да нет, Британия это, старушка Британия и есть. Я еще помню, когда читала всякие материалы по Нуменору ухмылялась про себя - насколько же все-таки Профессор английский писатель. И как очевидно, что именно оттуда у него многие "рожки" растут.

[Аллор]

Это,кстати, очень заметно. Аллор из ПКА очень похож на Дориана Грея. А поскольку мне очень нравится "Портрет Дориана Грея", то это сходство было очень приятно отметить. Как будто продолжилась история Дориана, но он не умер,то есть, не насовсем умер, а сумел переосмыслить свою жизнь.

С появлением!:)
Да, есть что-то Специально я, вестимо, не имела в виду, но, как всегда, то ли бэкграунд наложился, то ли - архетипический ряд совпал... Ну и эстель образовалась

А ещё, ИМХО, Нуменор немножко на США современные похож. Навязывание всем своего образа жизни и т.д... Только тогда уже Мордор на Советский Союз похож.

Да все тоталитарные империи в чем-то друг на друга похожи, пусть и с поправками. Рим, Византия, Россия, Британия, Рейх, Союз... Ни разу не тождественны, (т.е. я их ни в коем разе на одну полку и близко не ставлю)но местами... США - в чем-то ментальные наследнички той же "старушки Британии", как написала Ангаэлин

Да нет, Британия это, старушка Британия и есть. Я еще помню, когда читала всякие материалы по Нуменору ухмылялась про себя - насколько же все-таки Профессор английский писатель. И как очевидно, что именно оттуда у него многие "рожки" растут.

В принципе - да. Ну, может, Рим малех. Но Профессор - воистину англичанин до мозга костей, и это более чем заметно. Так нормально, куда от себя денешься?

[Хольгер]

Кстати, эта аналогия Аллора с Дорианом Греем -- замечательна!

[Вейрд]

Тогда уж лорд Генри. У Дориана характер не тот. Дориан - это почти Дик Окделл; очень хорошо умеет смотреть в рот покровителю.
Аллор все же самостоятельная личность, и ошибки свои делает сам.
ИМХО .

[Гаэрлин]

Думаю, не так узко. В Арменелосе Аллор - нуменорец. В Минас-Моргуле - назгул. В Валиноре - майя (только хитрый очень). И только наедине с Эльдин мы видем его настоящего, без наносных влияний мест и эпох.

[Мимохожий__*]

А еще - Дориан законченный эгоист, который С РАДОСТьЮ бросается в обьятья злу. Такому - не удалось бы никакая любовь не спасла.

Аллор же - хороший нечего его со всякой гадостью сравнивать

[Мимохожий__*]

eto, kstati byla Angaelin:)

[Аллор]

Тогда уж лорд Генри. У Дориана характер не тот. Дориан - это почти Дик Окделл; очень хорошо умеет смотреть в рот покровителю.
Аллор все же самостоятельная личность, и ошибки свои делает сам.
ИМХО .

Думаю, не так узко. В Арменелосе Аллор - нуменорец. В Минас-Моргуле - назгул. В Валиноре - майя (только хитрый очень). И только наедине с Эльдин мы видем его настоящего, без наносных влияний мест и эпох.

Ангаэлин:

А еще - Дориан законченный эгоист, который С РАДОСТьЮ бросается в обьятья злу. Такому - не удалось бы никакая любовь не спасла.

Аллор же - хороший нечего его со всякой гадостью сравнивать

Ви таки все правы)))
Насчет Дориана в т.ч. Почему я согласна и с Адунафель - насколько я понимаю эту "нуменорскую сволочь":), в нем есть и от Генри, и от Дориана. Причем от Генри, скажем, внешний (и порой не только прямо уж и внешний) облик-имидж и т.п. (кстати, во многом это вполне авторское уайльдово, э?), от Дориана... м-м... некая "моральная неустойчивость" ( в тот, нуменорский период), во многом - неуверенность в себе (при всех понтах и реальной даровитости) и все же страх смерти, точнее - старения (старость - это так некрасиво). Эгоизм - да. У Дориана, причем достаточно инфантильный. У Аллора, кстати, тоже, просто более "разумный", элегантный, что ли. Эгоцентризм - так это ясное дело
Ну и да, он во многом хамелеон, причем как бы и не ломает себя, вполне даже (как правило) естественный. Искренний Как правило. И, пожалуй, действительно с Эльдин он самый "натуральный", расслабляется, что ли (имхо, так с любимым человеком и должно бы быть). Ну так с такой любовью можно и бездну выдержать

И я согласна, что Аллор - хороший, мне он самой все же импонирует, хоть и такой-сякой))) Только все равно он не мэрисью!:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) А чего его не посравнивать, от него не убудет, читал бы он Уайльда - прикололся бы

[Адунафель Морниэ]

Тогда уж лорд Генри. У Дориана характер не тот. Дориан - это почти Дик Окделл; очень хорошо умеет смотреть в рот покровителю.
Аллор все же самостоятельная личность, и ошибки свои делает сам.
ИМХО .

ИМХО, Дориан тоже свои ошибки делает сам, ему в этом никто не помогает. Генри просто указал ему этот путь(прямо как в ЧКА ), но не заставлял идти по нему.
Да, кроме того, Уальд показывает становление личности Дориана, Аллора же мы видим вполне сложившейся личностью. И каким образом он встал на этот путь, нам остаётся только представлять. Правда, представить-то мы можем без труда, но ведь таких подробностей, как в"Портрете", в ПКА всё равно же нет.

[Гаэрлин]

М-м-м... А разве в "Нежизнеописании" темы становления Аллора тем, кто он есть, не касалися? =) Может, не настолько напрямую, но имеющий глаза да увидит. И додумает, что осталось за кадром.

Оффтоп: Меня всё-таки не оставляют раздумия об имени Девятого, имеющие в своём корне пару постов на тему Аллора Алкарина. Причём, в ключе моей любимой непротиворечивости. Проявлю "скромность" и разберу ситуацию на своём собственном примере. В околотолкиенистских кругах я известен как Гаэрлин (Гаэр), либо как Ульварт (Ульв), либо полностью - Ульварт Гаэрлин Канафинвион. Никсоиды знают меня как Gagarine, РОшники - как Cassidy, анимешники - как Иитиро, а родители запросто зовут меня Володей. Я конечно, не Аллор (в смысле, назгул, а не аффтар), но ассоциации, думаю, всем понятны.

[Мимохожий__*]

Дориан Грэй по большому счету - трус и слабак. Что не мешает мне уважать и время от времени с удовольствием перечитывать эту книгу - мало кто с такой откровенностью и нелицеприятностью как Уайлд обнажает темную сторону именно СВОЕГО типа. Не говоря уж о том, что хорошую прозу читаешь не всегда за то ЧТО написано, но достаточно часто за то КАК написано.

Возвращаясь к Аллору. Его "Грэевость" на самом деле - исключительно способ выживания. Маска. Отчаянные попытки сохранить душу там, где ее всячески пытаются растоптать, изменить, подмять под себя... В такой ситуации даже с самим собой приходится иногда позировать: я безразличный и циничный мерзавец (подтекст - зато меня не так просто ранить или "достать"). Не даром же наблюдается огромная разница между тем, что Аллор говорит и делает. Даже тогда, когда уже и кольцо на нем, и вообще.. Вы думаете Дориан Грэй оставил бы своему управляющему письмо-предупреждение? Фиг! Законченный эгоист ни о ком, кроме самого себя беспокоиться не может. Чувство ответственности ему чуждо. Но Маска имеет свойство вростать в кожу, если носить ее постоянно. Это один из факторов, который довел Аллора до Назгулей. Кроме того, в отличае от Дориана - "потребителя жизни", Аллор ПРЕЖДЕ ВСЕГО творец. У творца - свои собственные ловушки и заморочки. Но они, как по мне, все-таки достойнее тото, что вытворяет потребитель.

Ангаэлин

[Аллор]

ИМХО, Дориан тоже свои ошибки делает сам, ему в этом никто не помогает. Генри просто указал ему этот путь(прямо как в ЧКА ), но не заставлял идти по нему.
Да, кроме того, Уальд показывает становление личности Дориана, Аллора же мы видим вполне сложившейся личностью. И каким образом он встал на этот путь, нам остаётся только представлять. Правда, представить-то мы можем без труда, но ведь таких подробностей, как в"Портрете", в ПКА всё равно же нет.

В ПКА, вестимо, нет, а вот в "Исповеди" кое-что нарыть можно))))

М-м-м... А разве в "Нежизнеописании" темы становления Аллора тем, кто он есть, не касалися? =) Может, не настолько напрямую, но имеющий глаза да увидит. И додумает, что осталось за кадром.

Оффтоп: Меня всё-таки не оставляют раздумия об имени Девятого, имеющие в своём корне пару постов на тему Аллора Алкарина. Причём, в ключе моей любимой непротиворечивости. Проявлю "скромность" и разберу ситуацию на своём собственном примере. В околотолкиенистских кругах я известен как Гаэрлин (Гаэр), либо как Ульварт (Ульв), либо полностью - Ульварт Гаэрлин Канафинвион. Никсоиды знают меня как Gagarine, РОшники - как Cassidy, анимешники - как Иитиро, а родители запросто зовут меня Володей. Я конечно, не Аллор (в смысле, назгул, а не аффтар), но ассоциации, думаю, всем понятны.

Касались, а в "Исповеди" и того больше сказано На то и "исповедь".

Ты в каком смысле? Откуда оно вообще или почему только Аллор (ну и где-то Алкарин), а вариантов нет, и чего-то более полного?
Ежели первое - то мне "Рабинович напел", но потом как-то оно прижилось к персонажу, а потом и моим ником стало. И о чем-то более полном я не задумывалась. Алкарин - ну так такая кличка у него вполне могла быть. Ну и в "Исповеди" - адунайское имя Гимильхил.
*можно подумать, я хоть раз как следует задумалась, как звали хотя бы его родителей...*

Дориан Грэй по большому счету - трус и слабак. Что не мешает мне уважать и время от времени с удовольствием перечитывать эту книгу - мало кто с такой откровенностью и нелицеприятностью как Уайлд обнажает темную сторону именно СВОЕГО типа. Не говоря уж о том, что хорошую прозу читаешь не всегда за то ЧТО написано, но достаточно часто за то КАК написано.

Возвращаясь к Аллору. Его "Грэевость" на самом деле - исключительно способ выживания. Маска. Отчаянные попытки сохранить душу там, где ее всячески пытаются растоптать, изменить, подмять под себя... В такой ситуации даже с самим собой приходится иногда позировать: я безразличный и циничный мерзавец (подтекст - зато меня не так просто ранить или "достать"). Не даром же наблюдается огромная разница между тем, что Аллор говорит и делает. Даже тогда, когда уже и кольцо на нем, и вообще.. Вы думаете Дориан Грэй оставил бы своему управляющему письмо-предупреждение? Фиг! Законченный эгоист ни о ком, кроме самого себя беспокоиться не может. Чувство ответственности ему чуждо. Но Маска имеет свойство вростать в кожу, если носить ее постоянно. Это один из факторов, который довел Аллора до Назгулей. Кроме того, в отличае от Дориана - "потребителя жизни", Аллор ПРЕЖДЕ ВСЕГО творец. У творца - свои собственные ловушки и заморочки. Но они, как по мне, все-таки достойнее тото, что вытворяет потребитель.

Ангаэлин

Да уж, Уальд приложил, так приложил

Не, насчет Аллора ты правильно пишешь, и то, что он - натура творческая, это да, важно, ну вообще спасиб за доброе слово
Но когда я говорю о некотором, очень опосредованном сходстве его и Дориана, я говорю о том, что Аллор не был все же ни святым, ни рыцарем без страха и упрека, и слабости у него были, да еще какие. И Кольцо частично выполняло функции портрета ( и так же - до поры, до времени)...

[Мимохожий_Angaelin_*]

Аллор не был все же ни святым, ни рыцарем без страха и упрека, и слабости у него были, да еще какие. И Кольцо частично выполняло функции портрета ( и так же - до поры, до времени)..."

знаешь, и все же нет. Кольцо и портрет - действительно вещи одинакового плана. В том смысле, что они оба дают индульгенцию "ты можешь все". Типичные инструменты соблазна. Но акценты - разные. Портрет говорит "Тебе МОЖНО все (и ничего тебе за это не будет)". А кольцо говорит: "Ты СМОЖЕШь все. (и ничто не будет тебя ограничивать, даже пределы истинного Добра и Зла). То есть портрет говорит: "Ты безнаказан", а кольцо: "Ты всесилен". Соблазн "подобран" под соответствующую натуру - в первом случае слабую, во втором - несомненно - сильную.

А то что Аллор не ангел с белыми крыльями - так тем ведь и дорог - что человек. И несмотря на все свои ошибки, прегрешения и даже преступления - смог подняться. Смог преобразиться. Победить и, самое главное - спастись.

Кстати, навела на мысль. Спасение - если оно еще не окончательное (посмертное) = эстель? (возможность быть счастливым и сохранять надежду?)