Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Черный фэндом, что ты вьешься..., почему это так популярно?
Мира Артаниэль
сообщение 22.3.2008, 12:11
Сообщение #1


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 104
Регистрация: 8.2.2008
Из: дикого леса дикая тварь)))
Пользователь №: 221



Решила поднять вопрос, мучающий меня с того года еще, со Второго Прочтения. Смысл вопроса вот в чем: почему столь популярно стало то, что я окрестила "черным фэндомом"? То есть фанатским творчеством (литературным, музыкальным, художественным, ролевым и т.д.), которому присущи следующие черты:
- тотальное обеление отрицательных героев исходника;
- тотальное очернение положительных героев;
- неумеренное обострение вопроса "что круче - Свет или Тьма" (ну, или "что было первым", "что от чего произошло": тут, цитируя Аллора, "коннотация изрядно вариабельна" biggrin.gif ), завязка на этом большей части сюжета;
- на вышеуказанный вопрос ответ автор дает однозначный - конечно, Тьма круче, правда, аргументы достаточно вялы;
- уделение особого внимания страданиям, пыткам, терзаниям душевным и физическим, имеющее своей целью, видимо, надавить на жалость читателя.
Вот убейте, не пойму: откуда безмерное количество книг на эту тему, представляющих собой переделки Профессора? И неважно, кого там обеляют - орков, троллей, черных эльфов, Мелькора, Саурона, хоть кого - но факт остается фактом. Скоро, видимо, необычно будут выглядеть книги, где полярность героев исходника сохранена biggrin.gif Потому что удивляюсь, как не приелось аффтарам и читателям воспевать темных менестрелей, которые дивными голосами скорбно поют что-то типа "Смело мы в бой пойдем за власть темнУю и как один прольем кровь молодую" smile.gif , и темных воинов, которые все как на подбор честны и храбры, и если и проигрывают, то только потому, что их завалили числом.
Никому не в обиду (тем паче что мое отношение к полупрочитанной ЧКА и вчера прочтенному ПП известно), но энтузиазм авторов меня изрядно удивил...
Вот так,
М.Арт.


--------------------
Налейте чашу менестрелю, а то сыграет и споет!!! (с)
Вверишься ль ты моим заболоченным заводям, что дано бороздить лишь под парусом прожитых лет?.. (с)Юкицуна Сасаки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 24.3.2008, 19:24
Сообщение #2


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Мира, тут в двух словах не объяснишь, да и сама тенденция выходит не то что за рамки фэндома (околотолкиенистского, и не только), да и вообще не то чтобы в фэндоме началась...

Тут минимум до лорда Байрона копать надоsmile.gif Романтизм, знаете лиsmile.gif Тенденция примерно оттуда. Ну и перестроечный период - как период, в т.ч., глобальной переоценки ценностей. Это по России, а мы ведь российские фэн-реалии имеем в виду?

Если отбросить в сторону эмоции (типа того, что задрали страдальцы), то тенденция вполне объяснима и психологически, и культурно.

Основная проблема, как водится, в том, что когда тенденция становится массовой, то начинает хромать исполнение, сиречь тема топнет в дурновкусии, дилетантстве и банальной бездарности - отметиться-то хочется всем, хоть высказаться как-то, а талантом не все равно оделены. Но ведь откровением-то личным (пусть оно и тиражного толка) страсть как охота поделитьсяsmile.gif Вот и делятся... Вот и наблюдаем... Всякое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мира Артаниэль
сообщение 24.3.2008, 22:13
Сообщение #3


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 104
Регистрация: 8.2.2008
Из: дикого леса дикая тварь)))
Пользователь №: 221



Оно да, многое из этого не только оригинальностью не блещет, но еще и качеством не страдает biggrin.gif А почему-то, как обычно, пена плавает поверху)))
Хочется всем отметиться, понимаю, но лучше бы свое недюжинное время, силы, словарный запас они на личные замыслы (или Замыслы? smile.gif) употребляли, и были бы довольно неплохие вещи. А они почему-то предпочитают оплакивать побежденных и потихоньку плевать в спину победившим, пардон за красивости))) Причем на давно запиленную тему, пытаясь переделать или взглянуть по-другому на то, чего и не было никогда.


--------------------
Налейте чашу менестрелю, а то сыграет и споет!!! (с)
Вверишься ль ты моим заболоченным заводям, что дано бороздить лишь под парусом прожитых лет?.. (с)Юкицуна Сасаки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 25.3.2008, 2:57
Сообщение #4


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



"Историю пишут победители(с)... а переписывают - побежденные"(с) (моеsmile.gif)

М-м... Тут опять же неоднозначно. Насчет запиленного - тут косяк любого фэндома и фанфикшена - ибо вторичное творчество по определению.
Насчет альтернативных версий, криптоистории, апокрифики - этим явлениям очень много лет, они старше любого фэндома (2000 лет назад уже были христианские (и не только) апокрифы, угу). И всегда кому-то хотелось посмотреть на вымышленные или реальные события с другой стороны - а отчего и нет, стороны обычно хотя бы две точно есть. И если нас захватывают вымышленные события - то как о них не подумать, а?wink.gif А иной раз и впрямь тянет задуматься, вдруг было иначе?
Вон, выяснилось, что тамплиеры таки были не столь виноватые (хотя агнцами они тоже не были)smile.gif...
*Насчет наличия у каждой стороны в подавляющем большинстве случаев мы тут в треде по ПКА (отзывы) как раз говорили...*
Есть и другой, не столь комплиментарный аспект: старательно развивают тему несправедливо побежденных (и примеряют на себя их роли) те, кому очень комфортно в такой роли пребывать и все свои косяки валить на "несправедливый и жестокий мир, преследующий иных", на родителей, погрязших в косности, на преподов, которым только бы загнобить кого, и т.д.
И те, кто очень хочет внимания к своей персоне, всеми силами старается привлечь, но как? Бить на жалость, причем пытаясь подать себя как стойкую сильную личность, лишь временно и незаметно (ой, как вы догадались, я же так прячу свои страдания?!) согнувшуюся под бременем неисчислимых бед и мужественно (непременно стоически) их переживающую. Треплющие ближним нервы угрозами суицида и устраивающие картинные "срывы".
*этим категориям лично мне сразу в морду заехать хочется, чтобы хоть какой-то реальный повод для страданий появился*...
Так что есть и есть, кто паразитирует, а кто романтики ищет, а зависит все от внутренней порядочности и культуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мира Артаниэль
сообщение 25.3.2008, 9:43
Сообщение #5


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 104
Регистрация: 8.2.2008
Из: дикого леса дикая тварь)))
Пользователь №: 221



(Аллор @ 25.3.2008, 2:57) *
И те, кто очень хочет внимания к своей персоне, всеми силами старается привлечь, но как? Бить на жалость, причем пытаясь подать себя как стойкую сильную личность, лишь временно и незаметно (ой, как вы догадались, я же так прячу свои страдания?!) согнувшуюся под бременем неисчислимых бед и мужественно (непременно стоически) их переживающую. Треплющие ближним нервы угрозами суицида и устраивающие картинные "срывы".
*этим категориям лично мне сразу в морду заехать хочется, чтобы хоть какой-то реальный повод для страданий появился*...

Аналогично мыслим biggrin.gif Почему и вспоминается из той же ЧКА история про то, что Мелькор уже почти победил Тулкаса, но тут все навалились кучей, и он, такой отважный и сильный, проиграл (а иначе не проиграл бы, но его, мол, победили подлостью...).
Про то, что в морду - таки и мне хочется, и еще как))) Как говорится, "один удар в ухо заменяет три часа воспитательных бесед" tongue.gif Многие произведения, особенно героического плана, как раз и представляют собой внутреннюю компенсацию каких-то недостатков автора: каким он себя видеть хотел бы. Как у Куприна в "Поединке", когда Ромашов внутренний разговор вел, типа (точную цитату не помню): "Он мужественно выпрямился, и улыбка скользнула по его строгому лицу..." А на самом деле он был жалок и беспомощен. И просто так себя внутренне успокаивал и поднимал.
Про битье на жалость - не терплю. "Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели" (с) biggrin.gif
Но есть и такие фэндомщики, которые прочитали книгу, она им в мозги запала, охота нечто подобное написать. А как? Тема, взятая автором исходника, им же и разработана. Не плагиатить же. Вот и начинаются выверты с "другой точкой зрения", "пересмотром" и т.д. Вроде мир чужой, герои - тоже, а все остальное - свое, любимое))


--------------------
Налейте чашу менестрелю, а то сыграет и споет!!! (с)
Вверишься ль ты моим заболоченным заводям, что дано бороздить лишь под парусом прожитых лет?.. (с)Юкицуна Сасаки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 25.3.2008, 18:14
Сообщение #6


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Ладно, авторские компенсации, и сколько их в том или ином произведении присутствует - отдельная тема. Сейчас вот модно авторам, чуть что, "мерисьюшность" шить - тоже тот еще идиотизм.
Насчет таких фэндомцев - не у всех мозги на полноценный апокриф или альтернативку работают, так что просто пишут фанфы по мотивам, радостно впихивая свое по мелочи или выворачивая героев до полного ООС (out of character)...
Так что если кто-то консистентно и психологически, а то и фактологически, по-своему интерепретируя факты и мотивацию, выдает иную трактовку героя, отличную от авторской - это может быть порой весьма интересно.
Вот хоть история с Ричардом 2 (Йорком) - получается же, что его Шекспир малость (и даже не малость) оболгал... А сколько после Шекспира всего про этого Ричарда писали, принимая как аксиому его текст?...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мира Артаниэль
сообщение 25.3.2008, 19:04
Сообщение #7


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 104
Регистрация: 8.2.2008
Из: дикого леса дикая тварь)))
Пользователь №: 221



А замахнемся на Вильяма нашего Шекспира))))) Ну, идея Шекспира как исказителя всего-чего-только-можно, по масштабам искажения превзошедшего даже Мелькора, известна) И не один Шекспир тут насвинячил - куча щас псевдоисторических книг "я один знаю, как все было"...
Да уж, в чем согласна - в том, что если уж писать фанфик, то писать его качественно.


--------------------
Налейте чашу менестрелю, а то сыграет и споет!!! (с)
Вверишься ль ты моим заболоченным заводям, что дано бороздить лишь под парусом прожитых лет?.. (с)Юкицуна Сасаки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 27.3.2008, 23:25
Сообщение #8


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Мира Артаниэль @ 25.3.2008, 16:04) *
А замахнемся на Вильяма нашего Шекспира))))) Ну, идея Шекспира как исказителя всего-чего-только-можно, по масштабам искажения превзошедшего даже Мелькора, известна) И не один Шекспир тут насвинячил - куча щас псевдоисторических книг "я один знаю, как все было"...
Да уж, в чем согласна - в том, что если уж писать фанфик, то писать его качественно.

А то...
"Неправ Профессор, я знаю, как было!" (с) - это, если не ошибаюсь, шестая или седьмая стадия отолкиненияsmile.gif

Ну да, качественно. Ибо результаты творчества делатся по категории "красиво-некрасиво", "оргинально-неоригинально", "качественно-некачественно", а не по идеологии...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мира Артаниэль
сообщение 28.3.2008, 21:14
Сообщение #9


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 104
Регистрация: 8.2.2008
Из: дикого леса дикая тварь)))
Пользователь №: 221



Шестая)) Седьмая - это "ненавижу толкинистов, они в нас играют; ненавижу цивилов - они в нас не верят")))))


--------------------
Налейте чашу менестрелю, а то сыграет и споет!!! (с)
Вверишься ль ты моим заболоченным заводям, что дано бороздить лишь под парусом прожитых лет?.. (с)Юкицуна Сасаки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Phoenix
сообщение 30.3.2008, 21:47
Сообщение #10


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 284
Регистрация: 24.7.2005
Пользователь №: 26



Тенденция старая, как мир. Хочется причислять себя к избранному меньшинству.


--------------------
Существо, известное как Феникс, должно умереть! Ради жизни во Вселенной! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 31.3.2008, 22:51
Сообщение #11


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Мира, спасибsmile.gif
У нас еще восьмая придумалась когда-то: "на самом деле все было гораздо смешнее"...
Феникс, отож. И так легко в такую позу встать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мира Артаниэль
сообщение 6.4.2008, 21:00
Сообщение #12


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 104
Регистрация: 8.2.2008
Из: дикого леса дикая тварь)))
Пользователь №: 221



Феникс, избранное меньшинство - это что именно? wink.gif
(Тут Морнальхор предложил идею того, что Пендальф был шпионом Саурона. А что, черный фэндом и не такое стерпит biggrin.gif)


--------------------
Налейте чашу менестрелю, а то сыграет и споет!!! (с)
Вверишься ль ты моим заболоченным заводям, что дано бороздить лишь под парусом прожитых лет?.. (с)Юкицуна Сасаки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мимохожий_Mornalchor_*
сообщение 6.4.2008, 22:56
Сообщение #13





Гости






Не совсем. Скорее у Гэндальфа и Саурона были общие интересы. И веские причины для сотрудничества.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Phoenix
сообщение 7.4.2008, 5:30
Сообщение #14


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 284
Регистрация: 24.7.2005
Пользователь №: 26



(Мира Артаниэль @ 6.4.2008, 22:00) *
Феникс, избранное меньшинство - это что именно? wink.gif

Это Мы, которые право имеем и правду знаем, в отличие от Них, тупого быдла. Применяется в очень многих жизненных ситуациях, начиная от политики и заканчивая фэндомом. smile.gif


--------------------
Существо, известное как Феникс, должно умереть! Ради жизни во Вселенной! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мира Артаниэль
сообщение 7.4.2008, 15:31
Сообщение #15


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 104
Регистрация: 8.2.2008
Из: дикого леса дикая тварь)))
Пользователь №: 221



Ну да, "несть предела правдоискательству"... wink.gif А в целом, касательно интересной тенденции переписывания и переделывания под предлогом того, что у автора исходника что-то там недоделано и жуть как чешется что-то за него доделать (хотя он об этом не просил), думается: а что ж никто не пишет фанфики по Толстому, по Достоевскому? Тоже есть где копнуть. А-ля: Порфирий Петрович - отец Раскольникова, и на самом деле ни на какую каторгу его не сослали, это потом придумали мерзкие Светлые силы провокаторы, или вот про то, что Болконский был шпионом Наполеона, тоже идея еще та...)))))) Всем проще и приятнее хвататься за Толкина. Психологии помене, экшена поболе, герои делятся на добрых и злых ровнехонько...
При желании в любой книге можно найти белые пятна, недоописанные места, героев, чье авторское описание не совпадает с вашим личным восприятием. Но, во-первых, нарушать авторские права нехорошо, за это можно и по шее схлопотать, а во-вторых, тривиально заменять плохих героев на хороших и мусолить тему "Тьма не Тьма, и Свет не Свет" - баянище и верх бездарности. Эх, был бы Толкин жив...вспоминается анекдот про то, что Профессор за дверью смерти Перума поджидает - видимо, еще раз расправиться. Похоже, многих витязей черного фэндома это тоже ждет biggrin.gif

Морнальхор, ну они ж почти что родственники, оба майар))) Так что причин для сотрудничества более чем достаточно...


--------------------
Налейте чашу менестрелю, а то сыграет и споет!!! (с)
Вверишься ль ты моим заболоченным заводям, что дано бороздить лишь под парусом прожитых лет?.. (с)Юкицуна Сасаки
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 11.1.2025, 0:10