Взгляд со стороны, и не только Опции

[Адунафель Морниэ]

Вот матчасть, там всё написано.
And most often from among the Faithful they chose their victims; yet never openly on the charge that they would not worship Melkor, the Giver of Freedom, rather was cause sought against them that they hated the King and were his rebels, or that they plotted against their kin, devising lies and poisons. These charges were for the most part false; yet those were bitter days, and hate brings forth hate.

Казнили тех, кого считали мятежниками(и небезосновательно, поскольку yet those were bitter days, and hate brings forth hate) И Верных, и неверных. А если бы А-Ф хотел извести именно Верных, как класс, он бы извёл. Их там было-то сколько?

[Аратамир]

Так а где хоть один мятеж или заметная попытка такового со стороны Верных?
А так - это "троцкистско-зиновьевский террористический центр" в чистом виде.

[Адунафель Морниэ]

А со стороны неверных где? А им ведь тоже доставалось.
Это я к тому, что убивали не за "верность", а за измену. Или за "измену", да. Но если бы Ар-Фаразону надо было избавиться именно от Верных, он бы избавился. Не такое уж трудное дело.

[Аллор]

А как же? Чего это Верные не любят то, что любит Король, а любят то, чего он не любит? Что это, как не предательство? Да ещё особо гнусное... За такое только на жертвенник...
И ведь какие коварные предатели... Как стали их казнить, так нет чтобы мятеж там против Короля поднять или хотя бы убить его попытаться - нет, сидят тише воды, ниже травы. Что это, как не свидетельство их особого коварства?

Ну это да))) Действительно, пакостный и двуличный народец)))) А потом и вовсе сваливать стали, не дожидаясь, пока их в жертву принесут. Нет, чтобы и впрямь мятеж поднять.

[Аллор]

А со стороны неверных где? А им ведь тоже доставалось.
Это я к тому, что убивали не за "верность", а за измену. Или за "измену", да. Но если бы Ар-Фаразону надо было избавиться именно от Верных, он бы избавился. Не такое уж трудное дело.

Доставалось многим, но по "идеологическим соображениям" верных гнобили конкретно. ОК, тут, конечно, сообраения и того, что верные в сложившейся ситуации пресловутая "пятая колонна", но все же. А избавиться полностью все же не так легко - от кого бы то ни было.

[Аратамир]

А со стороны неверных где? А им ведь тоже доставалось.
Это я к тому, что убивали не за "верность", а за измену. Или за "измену", да. Но если бы Ар-Фаразону надо было избавиться именно от Верных, он бы избавился. Не такое уж трудное дело.

Видите ли, даже тираническая власть в архаическом обществе - это не тоталитарный режим ХХ века. Ни по общественному характеру, ни по реальным возможностям (а в Нуменоре он и укрепиться времени не имел). Не говоря уже о том, что Верных могло быть немало - остров населённый, в Андуниэ их особенно могло быть много.
Опять же, я не думаю, что Люди Короля были поголовно настолько ушибленными на голову, как Ар-Фаразон (хотя общая атмосфера Нуменора и не производит приятного впечатления). У кого-то из них могли быть родственники среди Верных или друзья.

[Адунафель Морниэ]

Доставалось многим, но по "идеологическим соображениям" верных гнобили конкретно. ОК, тут, конечно, сообраения и того, что верные в сложившейся ситуации пресловутая "пятая колонна", но все же. А избавиться полностью все же не так легко - от кого бы то ни было.

Но вот семейство Амандила почему-то никто не гнобил. Собственно лидеров. Сам Амандил вообще долгое время в королевском совете был и ушёл оттуда только из-за того, что так хотел Зигур. И уплывали они ещё до А-Ф. Их в Роменну стали ссылать при Ар-Гимильзоре, если не ошибаюсь. Так недвусмысленно ( и гуманно) давали понять, кто тут "пятая колонна". Такое вот гнобление интересное.
И я не верю, что они там все в белом были, не верю. А уж после того, как они так вовремя спаслись...

Избавится полностью таки можно, тем более в тех условиях. Это же остров: перекрыть Верным пути к отступлению(не выпускать в колонии) и... решить проблему. Но они этого не сделали.

[Адунафель Морниэ]

Аратамир, там было пять областей. Верные жили в Андуниэ и отчасти в Роменне. Может, где ещё, но об этом не говорится, значит, мало их было. Тем более, что они уплывали в колонии.
Понятно, что родственники и друзья. Там вообще до до Ар-Фаразона была ситуация, близкая к гражданской войне.

[Элейна]

Ага. Тогда все же формулировки поконкретнее, пожалуйста. Кого там Верные предавали?

Нуменор и Короля, кого же еще?
Король всегда прав. Чего хочет Король - того хочет верноподданный.

[Аллор]

Но вот семейство Амандила почему-то никто не гнобил. Собственно лидеров. Сам Амандил вообще долгое время в королевском совете был и ушёл оттуда только из-за того, что так хотел Зигур. И уплывали они ещё до А-Ф. Их в Роменну стали ссылать при Ар-Гимильзоре, если не ошибаюсь. Так недвусмысленно ( и гуманно) давали понять, кто тут "пятая колонна". Такое вот гнобление интересное.
И я не верю, что они там все в белом были, не верю. А уж после того, как они так вовремя спаслись...

Избавится полностью таки можно, тем более в тех условиях. Это же остров: перекрыть Верным пути к отступлению(не выпускать в колонии) и... решить проблему. Но они этого не сделали.

Ну все же и впрямь даже тирания в Арде - не тоталитарный режим в нашей истории. Т.е. гнобеж, но не такой качественный
Амандиль вроде ушел, потому как с Зигуром в таком варианте за одним столом, грубо говоря, сидеть не хотел. Ну, можно сказать, что Зигур его "выжал". Так началось еще при Ар-Гимильзоре, верно. Многие гнобежи начинаются постепенно, а потом ка-ак жахнет... И жахнуло - когда Храм построили.
А что они все белопушистые, и я не утверждаю, естессно.

Можно, по идее, но вот тут бы полыхнуть могло конкретно: даже загнанная в угол крыса укусит. Тем более, ты где-то сама писала, что гражданской войной и до того уже пахло.

[Аллор]

Нуменор и Короля, кого же еще?
Король всегда прав. Чего хочет Король - того хочет верноподданный.

Да вроде они с харадрим или там с орками не сговаривались на тему гос. переворота
Более того, лояльность вообще-то сохраняли и гражданскую войну не затевали.
*хм, вот в одной дискуссии как раз одна особа называла нуменорцев стадом баранов - из-за лояльности стране и даже Королю. Но лояльность - все же не полное отсутствие своего мнения.

[Аратамир]

Более того, лояльность вообще-то сохраняли и гражданскую войну не затевали.

А зря.

[Адунафель Морниэ]

Ну все же и впрямь даже тирания в Арде - не тоталитарный режим в нашей истории. Т.е. гнобеж, но не такой качественный
Амандиль вроде ушел, потому как с Зигуром в таком варианте за одним столом, грубо говоря, сидеть не хотел. Ну, можно сказать, что Зигур его "выжал". Так началось еще при Ар-Гимильзоре, верно. Многие гнобежи начинаются постепенно, а потом ка-ак жахнет... И жахнуло - когда Храм построили.
А что они все белопушистые, и я не утверждаю, естессно.
Можно, по идее, но вот тут бы полыхнуть могло конкретно: даже загнанная в угол крыса укусит. Тем более, ты где-то сама писала, что гражданской войной и до того уже пахло.

ИМХО, это не минус, а плюс
Не важно, важно то, что выжал его не король.
Когда жахнуло, тоже уплыть можно было.
Гражданская война по сути там уже была, это даже в хронологии писали. Ну, война не война, а противосстояние было и закончилось оно вступлением на престол Фаразона. То есть Верные уже по идее проиграли. Но новый король не то что никого не преследовал, а сумел сплотить народ, да так, что они победили Мордор. Потом тут уже вёл работу Зигур, но Верных всё равно не добили, хотя могли. Крыса, конечно, может укусить, но потом ведь всё равно сдохнет.

хм, вот в одной дискуссии как раз одна особа называла нуменорцев стадом баранов - из-за лояльности стране и даже Королю.

*А прикол в том, что стоит мне назвать стадом баранов Второй и Третий дома нолдоров за то, что они тупо шли за Феанаро, реакция бывает...прикольная. Ну, ты знаешь

[Аллор]

ИМХО, это не минус, а плюс
Не важно, важно то, что выжал его не король.
Когда жахнуло, тоже уплыть можно было.
Гражданская война по сути там уже была, это даже в хронологии писали. Ну, война не война, а противосстояние было и закончилось оно вступлением на престол Фаразона. То есть Верные уже по идее проиграли. Но новый король не то что никого не преследовал, а сумел сплотить народ, да так, что они победили Мордор. Потом тут уже вёл работу Зигур, но Верных всё равно не добили, хотя могли. Крыса, конечно, может укусить, но потом ведь всё равно сдохнет.

Пожалуй
А король ничегоне сказал, а ведь друг.
Можно, но кровищщи-то.
Ну все же только противостояние, т.е. никто никого не гасил. И, ксти, я не говорю, что А-Ф не был великим королем и сильным правителем. И Мордору накостылял, и военную славу возродил. А дальше... Нафиг ему Зигур понадобился в качестве пленника-заложника? Понимал же вроде, с кем дело имел. А с другой стороны, видимо, и в Мордоре оставлять было стремно...

*А прикол в том, что стоит мне назвать стадом баранов Второй и Третий дома нолдоров за то, что они тупо шли за Феанаро, реакция бывает...прикольная. Ну, ты знаешь

Ну так. А стоило мне Феанаро обругать... А за нуменорцев почти и вступиться некому

[Адунафель Морниэ]

Пожалуй
А король ничегоне сказал, а ведь друг.
Можно, но кровищщи-то.
Ну все же только противостояние, т.е. никто никого не гасил. И, ксти, я не говорю, что А-Ф не был великим королем и сильным правителем. И Мордору накостылял, и военную славу возродил. А дальше... Нафиг ему Зигур понадобился в качестве пленника-заложника? Понимал же вроде, с кем дело имел. А с другой стороны, видимо, и в Мордоре оставлять было стремно...

Дружба дружбой, а служба службой
Была кровища, но геноцид там никто не устраивал.
Так, мы всё-таки не про Зигура, а про Верных. Ну, локально-то, может, и гасили, не без этого. Но ни раньше, ни потом Верных не искореняли. У них всегда был выбор:перестать быть Верными, не высовываться или уплыть в колонии. Вот после потопа да, они друг друга пытались уничтожить.

Ну так. А стоило мне Феанаро обругать... А за нуменорцев почти и вступиться некому

Нас мало, но мы в тельняшках!