Неструктурированные размышления о восприятии Арды Опции

[Хольгер]

Неа, если мы не в рамках гностической концепции, то в айнур ничего такого нет, это именно Мелькор сам создал.

[Адунафель Морниэ]

Но для того, чтобы что-то создать, должны быть у создающего какие-то склонности. Ну вот что он решил создать и создал именно это. И те айнур, которые последовали за ним, должны были отличаться от остальных. Ведь почему-то одни пошли, а другие - нет.

[Хольгер]

Не обязательно. В нем что-то изменилось.
В принципе, все эти вопросы не раз обсуждались богословами, и стандартный ответ состоит в том, что выбор ко злу не заблокирован изначально -- нам оставлена свобода, и каждый делает выбор сам (увы, я весьма скверный апологет, и хорошо обьяснить не смогу, но суть сводится примерно к этому).

[Адунафель Морниэ]

Ох-х... Но меняются тоже под влиянием чего-то и кто-то меняется, а кто-то - нет. а уж если речь идёт о _выборе_, значит, должно быть что-то одно и что-то другое, между чем и чем выбирают.

[Хольгер]

Этот выбор делается внутри. Надо будет богословскую литературу поискать...

[Адунафель Морниэ]

Этот выбор делается внутри. Надо будет богословскую литературу поискать...

Да хоть где! Если _выбор_, значит там есть, из чего выбирать. Это же не то самое советское голосование, когда "выбираешь" среди одного кандидата

[Хольгер]

Правильно, но зло создает сам Мелькор, а не Эру .

[Адунафель Морниэ]

Правильно, но зло создает сам Мелькор, а не Эру .

Мелькор только выбирает, а сами варианты выбора создаёт Эру.

[Хольгер]

Неа. Это противоречит Его всеблагости. Зло создал Мелькор, потому что Эру оставил ему свободу.

[Адунафель Морниэ]

Неа. Это противоречит Его всеблагости. Зло создал Мелькор, потому что Эру оставил ему свободу.

Там много чего противоречит его всеблагости... А всем остальным он что, свободу не оставил? Если да, то Мелькор по каким-то сильно отличался от них, если ему это взбрело в голову, а остальным - нет. И параметры эти задавал Эру.

[Хольгер]

У людей свобода выбора между добром и злом больше, чем у эльфов. Поэтому они часто склоняются ко злу.

[Адунафель Морниэ]

У людей свобода выбора между добром и злом больше, чем у эльфов.

В смысле?

[Хольгер]

В смысле, что люди могут служить Морготу по собственной воле, а у эльфов очень сильная блокировка (кроме Маэглина, и то под действием явного излома -- никого).

[Адунафель Морниэ]

В смысле, что люди могут служить Морготу по собственной воле, а у эльфов очень сильная блокировка (кроме Маэглина, и то под действием явного излома -- никого).

Какие-то эльфы слишком крутые получаются. Люди, значит, могут на сторону зла переходить, валар могут( создал там что Мелькор или не создал - дело десятое, но теоретически валар могут склониться ко злу), майар могут(известно, что их было довольно много), а у эльфов блок стоит. Интере-есно...

[Хольгер]

Один Вала склонился ко злу. Один майа -- Гортхауэр. Один эльф -- Маэглин. Везде по одному. И все .