Самые-самые апокрифы. Опции

[convollar]

может, и Лапочка тоже виртуальный персонаж, и ее кто-то придумал?

А это идея. Уж очень  странные выверты наблюдаются в творчестве сей дамы!

[Хольгер]

А что? Очень реалистично. Подставной образ для ругани, этакая Айриэль со знаком минус.
А могултаевские концепции я не принимаю -- потому что он по сути пытается редуцировать Арду к обычному миру с атеистически толкуемой историей (если я не путаю, то именно у него не раз был мотив "Темные как носитель прогресса").

[Аллор]

У Могултая Светлые-по-Профессору - это подлые сверхценники, тогда как темные - борцы за духовную свободу. Но он далеко не фанат ЧКА.

Ну да, ну да Прям такие борцы, такая свобода...

может, и Лапочка тоже виртуальный персонаж, и ее кто-то придумал?

А это идея. Уж очень  странные выверты наблюдаются в творчестве сей дамы!

Если так, то вот же фантазия у кого-то. Сорокин с его копрофагией отдыхает))))

А что? Очень реалистично. Подставной образ для ругани, этакая Айриэль со знаком минус.
А могултаевские концепции я не принимаю -- потому что он по сути пытается редуцировать Арду к обычному миру с атеистически толкуемой историей (если я не путаю, то именно у него не раз был мотив "Темные как носитель прогресса").

Все же, увы, это реальный человек.
Мне такие концепты тож не близки. Да и атеистическая пропаганда видится мне в таких постороениях на уровне какого-нить Крывелева (главного своетского атеиста). Т.е. как безбожники - так прям и романтика, и прогресс, и духовная свобода. Бу-га-га.
А у Наденьки это еще отягощено тем, что она себя позиционирует как христианка... А все туда же, и в каком месте у нее христианство стыкуется с ее "ардовскими" заскоками - не пойму. Разве... То самое, "минус сменили на плюс"(с), и Валар - демоны, Эру - чуть ли не Сатана, а Мелькор - Спаситель... Привет гностикам

[Хольгер]

Про сравнение с Сорокиным -- зашибись!!!
А цинический (не Темный-по-ЧКА, а именно цинический) взгляд на Арду у меня вызывает отвращение, потому что он по сути просто являет желание уничтожить чудо. Примерно как пасквиль на Таинства в "Воскресении", только еще и литературно бездарный.
И, кстати, какое у Лапочки христианство? Православие она ругала, католицизм тоже.

[Аллор]

Про сравнение с Сорокиным -- зашибись!!!
А цинический (не Темный-по-ЧКА, а именно цинический) взгляд на Арду у меня вызывает отвращение, потому что он по сути просто являет желание уничтожить чудо. Примерно как пасквиль на Таинства в "Воскресении", только еще и литературно бездарный.
И, кстати, какое у Лапочки христианство? Православие она ругала, католицизм тоже.

)))

Да мне он просто скучен предельно. Все стащить с небес на землю, а потом скучать и ныть, мол, всюду одно дерьмо.

Да вроде она себя лютеранкой называет.

[Floriana]

Могултай - человек очень рациональный. Помнится, Моррет писала, что она как бы провалилась в эльфийский холм, а всякие там могултаи - нет.
Но от этого Могултай и иже с ним не становятся хуже.
Ведь как начиналась ЧКА? Ниенна с Иллет заметили, что у профессора местами концы с концами не сходятся. Но не одни они. Могултай, например, отмечал, что то, что у Профессора задекларировано, сильно расходится с тем, что естьв его текстах.

[Аллор]

Могултай - человек очень рациональный. Помнится, Моррет писала, что она как бы провалилась в эльфийский холм, а всякие там могултаи - нет.
Но от этого Могултай и иже с ним не становятся хуже.
Ведь как начиналась ЧКА? Ниенна с Иллет заметили, что у профессора местами концы с концами не сходятся. Но не одни они. Могултай, например, отмечал, что то, что у Профессора задекларировано, сильно расходится с тем, что естьв его текстах.

А я не считаю, что у Могултая все нездраво. Тоже точка зрения. Так он же не визжит в сети, как свинья недорезанная.

Ну да, и ЧКА началась с поиска нестыковок. Плюс - вот пришла мысля.

И расхождения есть. Так ведь Толкиен живой человек был, да и мало ли, когда и куда его заносило. Посему к его наследию (всему!) относиться как к Святому Писанию - бред. Имхо.

[Хольгер]

А я не считаю, что у Могултая все нездраво. Тоже точка зрения. Так он же не визжит в сети, как свинья недорезанная.

Ну да, и ЧКА началась с поиска нестыковок. Плюс - вот пришла мысля.

И расхождения есть. Так ведь Толкиен живой человек был, да и мало ли, когда и куда его заносило. Посему к его наследию (всему!) относиться как к Святому Писанию - бред. Имхо.

У Толкиена и точка зрения менялась, и известная вилка между художественным (образным) и аналитическим мировосприятием есть, и отмеченная Шиппи вилка между добродушностью натуры автора и суровостью жанра эпоса присутствовала. И не до конца продуманные места тоже присутствовали (тот же момент, почему вернувшиеся из Средиземья эльфы должны были жить не в Валиноре, а на Тол Эрессэа -- что собственно привело к рассказу Хатуля "Остров Одинокий").
Но! При всем этом у Могултая, похоже, стопроцентно атеистический подход к миру Толкиена (прямые аналогии с историей нашего мира, в том числе та же тема прогресса) -- в результате убивается ощущение чуда. Поэтому взгляды Могултая я бы охарактеризовал как "обоснование нелюбви".

[Floriana]

А Вы не перепуали Могултая с Еськовым?
Вот здесь http://www.wirade.ru/arda/arda_songs_time_of_sauron.html толкинистские стихи Могултая.

[Хольгер]

Кое-какие еськовские мотивы у Могултая есть, в том числе и в этих стихах, например, про технический прогресс Темных.

[Аллор]

Техпрогресс Темных - это мило, одного последнее время не пойму: почему техпрогресс=тьма=хорошее? Это я у ряда фэнов зрю. Одна вот считает, что нуменорцы тупые, у них прогрессу не было, а какой был - тому только Саурон научил (а эльфы к ним бухать ездили и мозги иметь, фашистские прихвостни)).

[Хольгер]

Техпрогресс Темных - это мило, одного последнее время не пойму: почему техпрогресс=тьма=хорошее? Это я у ряда фэнов зрю. Одна вот считает, что нуменорцы тупые, у них прогрессу не было, а какой был - тому только Саурон научил (а эльфы к ним бухать ездили и мозги иметь, фашистские прихвостни)).

А это стереотип такой пошел, начиная от Лапочки или от кого-то из числа поклонников Перумова. Сочинили идеологему "Темные -- носители прогресса" и отстаивают ее с аргументами а-ля "Вы же любите летать самолетом, а не ездить на лошади" (практически дословная реплика Лапочки), хотя какой такой прогресс и хайтек был у Темных? так, только осадные орудия, которые все равно не помогли.

[Аллор]

А это стереотип такой пошел, начиная от Лапочки или от кого-то из числа поклонников Перумова. Сочинили идеологему "Темные -- носители прогресса" и отстаивают ее с аргументами а-ля "Вы же любите летать самолетом, а не ездить на лошади" (практически дословная реплика Лапочки), хотя какой такой прогресс и хайтек был у Темных? так, только осадные орудия, которые все равно не помогли.

Точно, у Лапочки такое было. И еще у кого-то (кроме Могултая).
Аргументы известные, но что за страсть земное тащить в фэнтезийный мир? Т.е. раз вы уж им интересуетесь, а не каким-нить из миров в "далекой-далекой галактике", то и сидите на травушке-муравушке
А хайтек тот самый, оружие и крепости Но народу ж надо, чтоб Темные были прекрасны, потому равняют тех.прогресс с прогрессом этическим, и додумывают, что у темных и медицина была в разы круче, и мораль выше, и сортиры с подогревом. А светлые варвары лаптем щи хлебают.

[Хольгер]

Не народу, а лапочкам. Вообще столько пасквилей на Светлых уже появилось! Причем аргумент в духе "а я скажу гадость". Тем более что по Толкиену у эльфов были необыкновенные корабли, которые не знаю с чем можно сравнить.

[Аллор]

Не народу, а лапочкам. Вообще столько пасквилей на Светлых уже появилось! Причем аргумент в духе "а я скажу гадость". Тем более что по Толкиену у эльфов были необыкновенные корабли, которые не знаю с чем можно сравнить.

Лапочки у нас - натрально, плоть от плоти народной)))))))
Ну да, сейчас светлое ругать модно. Хотя и светлые не солнышки, как по мне Просто перегибы не люблю.
По Толкиену - вестимо. Но любители техпрогресса считают это фигней))))