Самые-самые апокрифы. Опции

[Мимохожий_Guest_*]

Прошу посетителей сайта называть здесь свой самый любимый и самый нелюбимый апокрифы.

Мои: любимый - "Пестрая Книга Арды"
нелюбимый - "Повелители Вселенной"

[Phoenix]

Прошу прощения, забыл залогиниться. Это был я.

[Аллор]

Феникс, еще раз спасибо за доброе слово, честно-честно
А "Повелители Вселенной" - это что?

А у меня... Не знаю. Если именно по апокрифам, то в какой-то степени ЧКА первого издания - хотя бы за степень влияния на фэндом, хотя мое отношение, при всей "тронутости", неоднозначно. Но это по той же ПКА заметно

А нелюбимый...
Ох, не помню, как он называется..." ОтражениеХ"? Таэре автор, если я правильно ник написала. Там тоже про Арду, про Твердыню, только как-то ни то, ни се, хоть здравые мысли и там есть. Просто никакого впечатлания не призвело... Там еще девятка частично из женщин состоит, и многочисленные дети Саурона присутствуют...

[Phoenix]

http://eressea.ru/library/library/ethelord.shtml
Это здесь.

[Аллор]

Ой, да... Но я название, вестимо, не вспомнила. Вы на это добро давали ссылку в Литкафе на Доске...
Ну, это клиника, экзистенциально отчаяться... Надрать в гипертрофированно-опрощенном виде идей у Элхэ и малеха - у Джельтис, плюс - личная оголтелость автора (Морел, да?), и все это торжественно вывесить. Но это политика ресурса - вешать все, а история рассудит. Можно понять.

А уж как меня достали вопли про фанатичных, тупых и злобных Валар... Уф-ф...

[Сулэрин]

Продолжение темы.


Phoenix
И еще. Если уничтожение Кольца открывает Мелькору путь к возвращению, то почему Гортхауэр не уничтожил его сразу???

Аллор
Повоевать самостоятельно хотелось, Мелькору ковровую дорожку к выходу из-за Грани настелить, прежде чем он вернется, жаба задавила... Да мало ли, у такого умного автора всего ожидать можно В смысле, любые резоны могли инкорпорироваться... Так или иначе, вещь оставила очень неприятное ощущение...

Phoenix
***и многочисленные дети Саурона присутствуют...***
Так у Профессора в некоторых черновиках Готмог сыном Мелькора называется...
Присутствует и Фионвэ - сын Манвэ и Варды..

Аллор
Но не от людей и волколаков же...

Phoenix
Да... От людей и волколаков, значит... Пожалуй, я промолчу

Аллор
Да, и такое кому-то на ум приходит...

Аллор
А концепция "сотворенных" в ЧКА мне как-то близка, и она как раз с приведенной вами "Лостовской" вполне кореллирует. Собственно, в ПКА она вовсю инкорпорирована, концепция эта

Phoenix
И, сдается мне, что именно в ПКА она более всего к месту...

Аллор
Пожалуй. И на ней в ПКА дофига всего построено

Phoenix
А в ЧКА, сдается мне, она призвана показать, какой хороший Мелькор и какой плохой Манвэ и иже с ним.

Аллор
Отправлено: Aug 14 2005, 12:35 PM
В ЧКА, сдается мне, еще очень многое призвано показать, какой Мелькор хороший, а Манвэ и иже с ним - мерзавцы... Вероятно, так всегда получается - надо показать, как хорош герой - показывай это на фоне противостоящих ему паразитов...
А я вот так - не смогла... Наверное, не дано. Как-то не получилось "плохих" найти на Арде

Phoenix
Отправлено: Aug 14 2005, 02:42 PM
Аллор, я сейчас урывками пишу рецензия на ПКА... И пишу, что там есть 3 злодея - Эру, Саурон и Ар-Фаразон. Причем Эру и Саурон перестают ими быть к концу книги.
А Ар-Фаразон - нет!

Сулэрин
Отправлено: Aug 14 2005, 05:12 PM
Про любимые и нелюбимые.
Тут главный вопрос в чём - в том, как к апокрифу относиться: как к описанию самостоятельного мира или как к взгляду на Арду. Во втором случае и с литературной, и с этической/эстетической точки зрения апокриф оценивается далеко не в первую очередь. А в первую очередь оценивается, как сия зараза всё исказила ) По крайней мере у меня такое отношение перекрывает всё остальное при чтении "Эанариона" и, в меньшей степени, ПТСР.
Если же не привязывать апокриф к Арде, то: откровенную графоманию стараюсь не читать.
Неплохих вещей написано не так уж и мало, в том числе "Пёстрая книга".
А "Отражение Х" написала Тайэрэ, и ИМХО ради полемики с Элхэ.

Аллор
Отправлено: Aug 15 2005, 05:11 PM
Феникс, а Ар-Фаразон до всеобщей разборки под камнями оказался Впрочем, может, откопают? Правда, если Аллор лично этим займется по любопытству или (не может быть!) доброте душевной, то такого от дяди сначала наслушается... А вообще он не плохой, он просто замороченный
Сулэрин, вестимо Апокриф на то и апокриф... Пожалуй, да, и еще - по силе убедительности или силе воздействия на умы (тут с ЧКА мало что поспорит)...
За ПКА спасибо, а графоманов действительно много... Впрочем, и я тоже... где-то... написала из любви к... Валар, все-таки
Ага, с "Отражением Х" ясно. Я читала, но мне вот коммуна не покатила А для полемики крупновато, хотя... Чья бы корова мычала, а моя свистела...

Phoenix
Отправлено: Aug 15 2005, 05:14 PM
QUOTE (Аллор @ Aug 15 2005, 05:11 PM)
***Феникс, а Ар-Фаразон до всеобщей разборки под камнями оказался Впрочем, может, откопают? Правда, если Аллор лично этим займется по любопытству или (не может быть!) доброте душевной, то такого от дяди сначала наслушается... А вообще он не плохой, он просто замороченный***
А пусть он покажет ему, кто теперь сидит на Таникветиль... И дядя тут же прекратит ругаться...

Сулэрин
Отправлено: Aug 16 2005, 02:36 PM
Думаю, Аллору тоже будет что сказать дяде хорошего. Но имхо если он займётся подобными раскопками сиречь вытаскиванием народу с Путей Смертных, то начнёт, пожалуй, со своих собратьев-кольценосцев. Пуркуа бы и не па?
А любопытства у него на это вполне хватит.

Phoenix
Отправлено: Aug 16 2005, 04:59 PM
И через некоторое время ответит на Великий Вопрос - кто же сотворил Эа?

Аллор
Отправлено: Aug 16 2005, 10:10 PM
Да, дядя офигеет и на время утратит дар речи... А потом приступит к Мелькору с вопросом ребром о бессмертии
Неа, Сулэрин, они же на пути типа не ушли, они же типа заснули... А с путей вытаскивать - сильно дохлый номер. А Аллор с побратимами-коллегами уже распрощался, кстати... Впрочем, любопытство - двигатель прогресса...
Феникс, насчет кто чего сотворил - ты в "мэрисьюизмы" в обновлении заглядывал - в тексты? (это в "глюках"). Там есть на этот счет Задумчиво: Может, еще чего туда добавить?...

[Аллор]

Сулэрин, пасиба!
А я уже расхныкалась...

У меня тут очередная серия настает - давно собиралась: шедевры нуменорско-гондорской помпезной скульптуры. Рецетел и последователи Пока готов мемориал Мелькора на Менельтарме и памятники Гэндальфу и Арагорну. Скоро вывешу

[Сулэрин]

Да не за что :)
Мемориал Мелькора на Менельтарме - это МММ? :)

[Аллор]

АО МММ - и в виде пирамиды...
Короче, внушительная вещь...

[Phoenix]

Ждем-с.

[Мимохожий_Guest_*]

Пока на Доске вывесила...
Это я, Аллор, просто форум дико тормозит...

[Phoenix]

Не могу найти там. Не могли бы Вы кинуть мне ссылку?

[Аллор]

Ссылка не кидается что-то.
Можно найти через "обновления в галерее - 5", страница треда - 6:) там Гэл ссылку дал.

[Темный Эол]

Кажется нашел. Они?

Картины хороши Респектище!

[Аллор]

Они, родимые Скоро еще будут
Рады стараться!:)