Отзывы о ПКА в Сети Опции

[Michail Tz]

Ну дайте и я попробую высказать скромную имху по такому случаю...
По моему скромному мнению, автор, опубликовавший свой текст более, чем в одном экземпляре для прочтения собою лично, вправе рассчитывать в том числе и на критические отзывы. Авторов критических отзывов это касается в той же степени, что и авторов исходных текстов, ибо отзыв суть также текст.
В целом же о вкусах, как известно, не спорят; или как писал в свое время К.Ю. Еськов "Не любо - не слушай, а врать не мешай". Аудитория Дарьи Донцовой на просторах нашей многострадальной Родины на порядки больше, чем аудитория Эдгара По. Лично Drakonk'е не понравились курящие Валар: лично мне они наоборот, понравились - можете приклеить мне ярлык тупоумного болвана, ничего не смыслящего в трудах Профессора, я даже не обижусь - но мое мнение в данном случае также существует, книгу я прочел (и перечел) с удовольствием, и этого _лично мне_ достаточно.
Идея оценивать книгу голосованием по вышеописанным причинам мне кажется, мягко говоря, странной.
В остальном же приходится отметить, что посты уважаемой Drakonk'и то ли в силу специфических свойств характера, то ли в силу сознательного намерения весьма напоминают мне явление, известное под именем троллинга: как известно, конструктивной дискуссии таковое явление не способствует. Полагаю, что все заинтересованные, включая в первую очередь ее саму, сделают из этого замечания необходимые выводы в зависимости от преследуемых целей.

P.S. Справедливости ради: и юзеринфо, и тексты, и какие-то работы в помянутом ЖЖ и по ссылкам лично я обнаружил без труда.

[Phoenix]

Michail Tz, согласен. От себя добавлю, что мне еще понравилась грамотно и реалистично построенная картина всеобщего примирения и отсутствие совсем гадких персонажей, коими обычно изобилует фентези.

[Ирбис]

Мне вот другое интересно - человек изначально пришел поругаться.

Да, Драконка, то, что здесь происходит и Вы называете просто разговором, более сдержанные в своих суждениях люди считают руганью.

Конструктивного диалога нет и не будет, это очевидно. Так, может, прекратить дискуссию и все? Что мне в Жилище нравится больше всего прочего, так это атмосфера. Именно отсутствием агрессии и скандалов. Может, не будем портить? )

[Аллор]

ОК.
По пунктам - у меня открылись на каком-то этапе и юзеринфо, и ссылки на прозу/стихи и картинки. Про прозу и стихи ничего не скажу, во-первых, там много, а я ни на что надеяться не собираюсь, во-вторых, я не профессиональный критик, а на уровне нравится-не нравится... Еще сочтут пристрастной.
Рисунки - о, для человека, не учившегося рисовать - весьма неплохо, и даже более, кстати, очень симпатичный, вполне мейнстримный стиль, таким действительно можно зарабатывать. (это к разговору в ЖЖ).

Теперь по делу - да, такая "стилистика общения" - с радикальными оценками, передергиванием, (спасибо, хоть слова умышленно коверкать перестали, этим и так ваш драгоценный (в смысле, не только ваш конкретный, а вообще данная блогосистема)ЖЖ пестрит ), собравшейся здесь компнаией квалифицируется как ругань, причем не глобального, а кухонного толка. Мы предпочитаем другие формы выражения. Опять же, не стоит считать оппонентов недоумками, а если они вам в ответ не хамят в вашем же ключе - слабаками. Возможно, это просто интеллигентные люди.

*вспомнился анекдот: едет в автобусе такой скромный дяденька в очках, автобус тряхнуло, он задел какого-то дядьку.
- Извините, пожалуйста.
- Че, типа, извини, да ты, м....! !!! Интеллигент, че ли???
- О, что вы, я такое же быдло, как и вы...
Да не сочтет никто за наезд, так, вспомнилось...*


Короче - Драконка, наслаждайтесь похвалами вашей аудитории, мы с вами "огородами" не пересекаемся, причем на уровне глобально-круговом. А здесь вы, пожалуй, не приживетесь - увы, какое-то несовпадение, ничего не поделаешь.

Еще что-нибудь про "форумок" e.t.c. - и бан, и можете нести по всему родному ЖЖ, как простого человека, честно высказавшего свое мнение, обидели на локальном форуме.

*Господа посетители, оказавшиеся втянутыми в это, вы согласны?

[Phoenix]

*Полуоффтопично*

Из текстов г-жи Драконки на форуме я выудил одну конкретную претензию к тексту:

Думаю, все эти квадры и прочее автору в голову не приходили. Да если и так - можно было гораздо лучше это описать, чем сделав Саурона с Морготом кающимися имо, а Мелиан - алкоголичкой.
Дело не в каком-то "каноне", который нельзя нарушать (мне Толкиен малоинтересен), а в том, что это выглядит нелепо и натянуто.

Хотелось бы узнать, во-первых, кто\что такой\такая\такое\такие "имо", во-вторых, почему именно, это (кстати, что это? Три образа или весь мир ПКА?) выглядит "нелепо и натянуто". Кроме того, хотелось бы услышать и другие претензии (а не ругань), если таковые имеются в наличии.

Аллор, насчет бана, имхо, решать только тебе - ты же здесь хозяйка. Но то, что ругательные посты идут вразрез с атмосферой Жилища - согласен безоговорочно.

[Ирбис]

Еще что-нибудь про "форумок" e.t.c. - и бан, и можете нести по всему родному ЖЖ, как простого человека, честно высказавшего свое мнение, обидели на локальном форуме.

*Господа посетители, оказавшиеся втянутыми в это, вы согласны?

Да. Это единственное, что в данной ситуации будет конструктивным.

[Drakonka]

По моему мнению, слова "вашу писанину", "это выглядит нелепо и натянуто", "хоть и более-менее качественный, но все-таки мусор" являются субъективной оценкой и не могут преподноситься как объективный факт, без предварительных "я считаю, что"

"Это интернет, детка, здесь могут послать матом"
Ну, положим, я считаю, что.

Интересно, почему нас не считают

ОК, считаем вас, а к несогласным добавляем участников тех форумов, ссылки на которые вы давали. Перевес все равно не в вашу пользу.

В остальном же приходится отметить, что посты уважаемой Drakonk'и то ли в силу специфических свойств характера, то ли в силу сознательного намерения весьма напоминают мне явление, известное под именем троллинга

Попрошу заметить, что пришли сперва ко мне, а потом уже я сюда. Так что это не троллинг и не кащенизм. А насчет моего тона - ну, не все общаются как на диарее, лиру и ливинтернете.

грамотно и реалистично построенная картина всеобщего примирения

Вы бы простили с бухты-барахты человека, который все время вставлял вам палки в колеса и крушил то, что вы создавали? Только потому, что другой человек невнятной жизненной позиции его стал выгораживать?
И поверили бы его раскаянию? А он сам, настроенный более чем агрессивно, воспылал бы к вам вдруг братскими чувствами?
ЧКА я в расчет не беру.

можете нести по всему родному ЖЖ, как простого человека, честно высказавшего свое мнение, обидели на локальном форуме

Хотелось бы узнать, во-первых, кто\что такой\такая\такое\такие "имо"

http://en.wikipedia.org/wiki/Emo_(slang)

во-вторых, почему именно, это выглядит "нелепо и натянуто"

Слишком много рефлексии. В таких Врага и Гортхауэра я не верю. Хотя бы потому, что сужу о них по оригиналу, а не по поделке Наташи Васильевой (если вы именно по ней писали - забавно получается, фанфик по фанфику).

[Аллор]

*Полуоффтопично*

Из текстов г-жи Драконки на форуме я выудил одну конкретную претензию к тексту:

Думаю, все эти квадры и прочее автору в голову не приходили. Да если и так - можно было гораздо лучше это описать, чем сделав Саурона с Морготом кающимися имо, а Мелиан - алкоголичкой.
Дело не в каком-то "каноне", который нельзя нарушать (мне Толкиен малоинтересен), а в том, что это выглядит нелепо и натянуто.

Хотелось бы узнать, во-первых, кто\что такой\такая\такое\такие "имо", во-вторых, почему именно, это (кстати, что это? Три образа или весь мир ПКА?) выглядит "нелепо и натянуто". Кроме того, хотелось бы услышать и другие претензии (а не ругань), если таковые имеются в наличии.

Аллор, насчет бана, имхо, решать только тебе - ты же здесь хозяйка. Но то, что ругательные посты идут вразрез с атмосферой Жилища - согласен безоговорочно.

Имо - это вероятно "эмо". Ну это такое течение пошло, от "эмоционально", типа готов, только с розовым цветом, на тему все так мрачно, мы все умрем, хнык!!!! Если я правильно поняла, ибо Драконке свойственно играть с изначальной формой слов и терминов... Насколько Гортхауэр, а особенно мелькор в ПКА на сие явление похожи - фиг знает, кстати, а почему и нет, коли "хозяин - барин", но я так не считаю. А их эмоциональность прописана в "каноне", сиречь в ЧКА, и многим поклонникам ЧКА это не мешает. Впрочем, ЧКА данному критику тоже не нравится, так что тут все нормально.

Претезии к курению и алкоголю - они много у кого есть, но я не собираюсь отбрехиваться от антропоморфизма

Квадры мне в голову действительно не приходили, но каждый читатель и рецензент имеет право на свое мнение, если оно высказано корректно, и если в книге кто-то вычитал для себя еще что-то созвучное, помимо авторского видения, так почему и нет?

Да. Это единственное, что в данной ситуации будет конструктивным.

Да, радикализм в высказываниях и ответы в стиле "сам дурак" идут в разрез с атмосферой, а атмосфера мне дорога, как и вы все, кому эта атмосфера по душе

Посему "так и будет"

*надо же когда-нибудь эту "банную" функцию освоить, если до нее дойдет, а то у нас так все удачно выстрилось и сложилось, что за два года и прибегать-то не приходилось*

[Phoenix]

Драконка, мир ПКА в значительной степени основан на Черной Книге. Так что эмоции - большей частью оттуда. Хотя, BTW, Мелькор в книге не больше эмоционален, чем, к примеру, Манвэ.

Вы бы простили с бухты-барахты человека, который все время вставлял вам палки в колеса и крушил то, что вы создавали? Только потому, что другой человек невнятной жизненной позиции его стал выгораживать?
И поверили бы его раскаянию? А он сам, настроенный более чем агрессивно, воспылал бы к вам вдруг братскими чувствами?

Если бы он изменил свою жизненную позицию и доказал это делами - конечно.

Аллор, намекаешь на изгнание за Грань?

[Хольгер]

Вы бы простили с бухты-барахты человека, который все время вставлял вам палки в колеса и крушил то, что вы создавали? Только потому, что другой человек невнятной жизненной позиции его стал выгораживать?
И поверили бы его раскаянию? А он сам, настроенный более чем агрессивно, воспылал бы к вам вдруг братскими чувствами?

Если бы он изменил свою жизненную позицию и доказал это делами - конечно.

Между прочим, это нормальная христианская идея -- любой может раскаяться и соответственно может быть прощен...

[Аллор]

"Это интернет, детка, здесь могут послать матом"
Ну, положим, я считаю, что.

Ага, но, согласитесь, не всем это нравится. А в каждой избушке - свои игрушки(с)
И послать можно без мата, а можно, при _нормальном_ диалоге, и вообще без посылов обойтись...

ОК, считаем вас, а к несогласным добавляем участников тех форумов, ссылки на которые вы давали. Перевес все равно не в вашу пользу.

Есть очаровательная талмудическая притча:
Поспорили четыре крутых тамудиста насчет серьезного вопроса, что-то вроде насчет можно ли есть яйцо, снесенное в субботу. Трое одно утверждают, один - другое. Тот, что в одиночестве, на все сто уверен, что прав, и взывает к Господу:
-Ты ж знаешь, что я прав, ну дай им знамение!
Господь отзывается, поперек дороги, по которой они идут, падает дерево.
- Вот, видите!? Я прав! - Ну, всяко бывает, это еще не доказательство.
Он опять к Богу, просит поддержать, в дорогу бьет молния. Та же реакция. Он в третий раз:
- Ну Боже, ну скажи им Сам!!!!
Голос с Небес: он - ПРАВ!!!!!!
Трое: Ну таки нас все равно трое против двух!

*вспомнилось, параллель, вестимо, более чем опосредованная. Впрочем, не могу не отметить, что куча народу, коему книга оказалась в тему, в сети не сидит, блогов не ведет и по форумам не ходит. Мир сетью не исчерпывается...*

Попрошу заметить, что пришли сперва ко мне, а потом уже я сюда. Так что это не троллинг и не кащенизм. А насчет моего тона - ну, не все общаются как на диарее, лиру и ливинтернете.

Ну, пришла. Между прочим, слова вам грубого не сказала. А общаться в стиле ЖЖ (предполагаемом) - теоретически могу стилизовать, но не в моем вкусе.
Опять же, пост открытый, и, как правильно замечено было, и критик, так же, как и автор, должен быть готов, что и в ответ на его критику могут высказаться. Но вот на личности, как вы с Луа, я не переходила в том первом посте, обращенном к вам. Есть проблема?

Вы бы простили с бухты-барахты человека, который все время вставлял вам палки в колеса и крушил то, что вы создавали? Только потому, что другой человек невнятной жизненной позиции его стал выгораживать?
И поверили бы его раскаянию? А он сам, настроенный более чем агрессивно, воспылал бы к вам вдруг братскими чувствами?
ЧКА я в расчет не беру.

Ну вот уже вопрос по делу, кстати, не только вами задавался. Знаете, бывает. Тем более, когда если все оставить, как есть - так оно все и будет тянуться и все окончательно дойдет до ручки. Кстати, что до личности "с невнятной жизненной позицией" - не в его выгораживании дело, не так бы сложилось, так иначе, если бы остальные к такому уже готовы не были, на его заступничество Манвэ положил бы...
Есть такая штука - "революционная ситуация", а уж что или кто станет поводом...

А ЧКА придется брать в расчет - ПКА написана с учетом реалий и космогонии ЧКА, кстати, на первой странице книги есть благодарности, в т.ч. обеим Натальям, написавшим ЧКА-1., так что можно было бы сразу догадаться, к чему автор ПКА прислонился, в чем честно и расписался.

http://en.wikipedia.org/wiki/Emo_(slang)

Погляжу. Я правильно изложила?

Слишком много рефлексии. В таких Врага и Гортхауэра я не верю. Хотя бы потому, что сужу о них по оригиналу, а не по поделке Наташи Васильевой (если вы именно по ней писали - забавно получается, фанфик по фанфику).

Кому поп, кому попадья...(с) Вам экшен, мне - рефлексия.
Кстати, о манере общения - вот не смогли вы написать не "по поделке", а "по книге" - по вашему - честность и имхо, по моему - некое хамство. Посему и диалог криво идет с вами - на кой вам обязательно клеймить и припечатывать? Вас из-за меня или Натальи пока не издали? Мы у вас увели кого-то из поклонников, или на стихах.ру обругали ваши вещи "ацтоем"?
Что же до фанфика - ага, у меня фанфик по ЧКА, а ЧКА, строго говоря, апокриф по Толкиену. Ну и?

Короче, будем в дальнейшем нормально, уважительно общаться, или разойдемся, как в море корабли?

Драконка, мир ПКА в значительной степени основан на Черной Книге. Так что эмоции - большей частью оттуда. Хотя, BTW, Мелькор в книге не больше эмоционален, чем, к примеру, Манвэ.

Если бы он изменил свою жизненную позицию и доказал это делами - конечно.

Аллор, намекаешь на изгнание за Грань?

Угу, оттуда

Вот и я о том.

Намекаю Тонко

Хольгер, об том и речь
Ну что делать, я - христианка, Профессор тоже, да и Натальи - крещеные

[Drakonka]

мир ПКА в значительной степени основан на Черной Книге.

А, ну и говорю - фанфик по фанфику.

Если бы он изменил свою жизненную позицию и доказал это делами

Во-первых, с чего бы ему ее менять? Ослепленный, изгнанный, он должен бы по идее или помешаться, что вряд ли свойственно божеству, или копить ненависть. Вряд ли Моргот тоже сторонник христианской морали.
Во-вторых, он ничего и не сделал до того, как Манвэ произнес "Ты свободен". В книге, правда, все шишки свалены на Эру, а Сулимо вроде бы и не при чем, только приказ выполнял. (И Деревьев ему, видимо, не жалко было...)
Но ладно, если по ЧКА - сказать нечего.

и критик, так же, как и автор, должен быть готов, что и в ответ на его критику могут высказаться

А я готовилась. Все ждала, когда вы обнаружите.

Но вот на личности, как вы с Луа, я не переходила

Я нигде не перехожу на личности.

Посему и диалог криво идет с вами - на кой вам обязательно клеймить и припечатывать?

Уж такая у меня манера общения. Не щадящая. Но ради вас, как видите, стараюсь быть потолерастнее.

Короче, будем в дальнейшем нормально, уважительно общаться, или разойдемся, как в море корабли?

Да как хотите. Я на вашем форуме долго обитать не планирую.

я - христианка, Профессор тоже, да и Натальи - крещеные

Только вот что удивительно: именно из-за христианства первоначального автора у Моргота много параллелей с христианским дьяволом.

[Мимохожий_mlmaos_*]

Доброй ночи! Искренне рада лично поприветствовать Иру, на которую навесили прозвище Аллор! Бывает.
Вообще, много чего в жизни бывает. Например, никак не думала, что мои слова кого-то так сильно заденут.
Вывешены они были пользователем Phoenix.
Как-то с разбега, не очень получается вспомнить ссылки на дискуссии по ПКА...
Но мнение свое я высказать могу - ПКА - не шедевр, но уважающий себя толкиенист должен с этой книгой ознакомится.
Но по сравнению с той же ПТРС - ПКА - не книга, а большой фанфик. Причем ИМХО - самая удачная и правдоподобная, и искренняя что ли? часть - этого фанфика - рассказ (в свое время это был именно рассказ) "Кольца - билет в один конец".
Все дальнейшее ИМХА. Где-то могу, что-то не то сказать – звините. Читала давно.
а так сказать о "мире",
О мире? Собственно мир ПКА, как отдельно взятый не существует (вернее заканчивается сразу же после "Кольца - билет в один конец"), скорее это альтернативная вариация на ту же ЧКА. Профессором и самим автором здесь уже не пахнет - это чистая Ниенна, но в более слабом исполнении. Если уж автор ставил своей целью (а может, и не ставил) объединить воедино "светлый" "Сильм" и ЧКА, то он своей цели не добился.
Еще не люблю, когда с Богами, уровня Эру, ведут себя так… по «свойски», будто он божок из дикарского пантеона или бросовой фентази. Потому что Эру и Валар – в ПКА (точнее ЧКА) – кто угодно, но только не Творец и не Силы.
Эру по Толкину - это нечто всеобъемлющее, а не "демиург" вроде Иеговы-Яхве из древних еврейских текстов, как в ЧКА – создающий мир ради того, чтобы ему в этом мире поклонялись. Но и не тот католический бог, как в ПТРС, чьи мотивы изначально благие и исполнены милосердия, а Сатана – недоразумение, причем временное. Неудачное творение Бога, но Бог за его поступки никакой ответственности, по сути, не несет.
Нет, Единый Толкина получился личностью гораздо более интересной – истинно «альфа и омега» своей Вселенной – даже «тема зла» берет свое начало в Эру и то, что творит Мелькор – к вящей славе Эру. Причем, чем «темнее» становится Мелкор – тем благостнее Эру…
Но он не может… ну, никак не может, вести себя так, как в ПКА – угрожать, ныть и пр.
«Ай, да отстаньте вы все от меня! Там в Эа – плохо, темно и волки кусаются! Я ж как лучше хотел!»
Мышление у истинного Эру не человеческое. Как и вся «нервная система».
О высокомерии. О да! Что есть – того не отнять! Что в ПТРС, что в ЧКА, что в ПКА…
Картинка маслом – двое умников ходят по Валинору и говорят всем, кто под руку подвернется «Вы - сволочи!». И все так (включая Эру и Валар) радостно - «Да, мы сволочи!». Гипнотизеры, блин…
Но как еще один взгляд на Арду, точнее Арту, ПКА годиться…

Слова мои. Не отрекаюсь. И не раскаиваюсь. И мнения пока не изменила, поскольку книжку второй раз не перечитывала. Отдала подруге. Ей, кстати, понравилось - она тоже умный человек, но с ДРУГИМ вскусом. Под другим я не подразумеваю - ни худший, ни лучший - иной. Просто, каждый имеет право на свое мнение и свой вкус. Увы!

Отвечаю Аллору.

Эру по Толкину - это нечто всеобъемлющее, а не "демиург" вроде Иеговы-Яхве из древних еврейских текстов, как в ЧКА – создающий мир ради того, чтобы ему в этом мире поклонялись

Меня вот этот пассаж особенно повеселил...

Ну и выскомерие - это тема

Да. наверное, тема. Но времени развивать ее нет. Хотя то, что в моем разговоре на Дайри подразумевалось под высокомерием - временами необходимость жанра. Хоят можно "разрулить" и иначе. (это в целом, не к конкретно к ПКА).
Про Яхве. Я не специалист по мифологии, у меня нет спец.образования (я работаю в той приземленной нетворческой сфере, которую старательно высмеивают все кому ни лень - в коммерции и финансах, Возможно ученые делают это заслуженно.) И у Толкина даже 12 томов Истории Средиземья не осилила. НО насколько я помню - существуют канонические тексты, образующие ВЕтхий и Новый завет и апокрифы. И древние тексты. Если речь идет о Боге, как о некоей личности -то сравнение бога доВетхозавеного, Ветхозаветного и Новозаветного дает любопытные результаты. Временами кажется. что это разные личности. Первый из них - очень близок к Эру в ЧКА и ПКА. Довольно мрачный, властный, жестокий. В одном из текстов Земля - в будущем жена Яхве, создана втайне от него и в стразе перед ВЕрховным брошена своим создателем м-м-м- в "недолеланом виде?" Смутная такая трактовка. Всеже Яхве нахлдит Землю - тогда еще младенца и почти презрительно бросает - "пусть ты и в крови, но живи" (будущее "Да возникнет мир"). Когда Земля "вырастает" - она полюбилась Богу и он возлюбил ее и сделал своей женой. Происходит смягчение - на фоне вынужденного взаимодействия с другими народами и в то же время жесткое выделение одного избранного народа. И, наконец, появляет Бог - Всеотец, любящий создавнный им мир, причем уже независимо от национальностей. Кто-то из философов связывает изменение Бога с возрастанием цивилизованности человечества - "Мол люди изменились и Бог стал добрее".
Хотя, очень вероятно, я неправильно, трактую легенды.

Вейрду
Картинка маслом – двое умников ходят по Валинору и говорят всем, кто под руку подвернется «Вы - сволочи!». И все так (включая Эру и Валар) радостно - «Да, мы сволочи!».

Нет, я понимаю, что маслом... но это, видимо, подсолнечным

Именно им! Хотя я вообще сливочное люблю! А для СЛЕША - с ягодным запахом!

Кто-то сказал - критик обиделся и ушел.
Не знаю, что сделал Критик - ибо не моя это профессия. Но я ухожу. И не обижаюсь.

Ире - еще раз спасибо. За вклад в развитие Русскоязычного Толкин-фендома. Желаю успехов на творческой ниве. Поменьше ядовитых критиков. Ну да это в ваших же руках (не на киллеров намекаю). Не говорю, что ПКА - плоха, скажу лишь - нет предела совершенству!
Успехов и удач!

[Ирбис]

Это не отзыв, это лучше. ))

А еще я автора сюда пригласил...

[Darth Hunter]

А еще я автора сюда пригласил...

А еще автор очень боиться.))))
Милостливый Аллор, не судите меня сторого. Писалось от большой любви к ПКА...