Отзывы о ПКА в Сети Опции

[Аллор]

А, ну и говорю - фанфик по фанфику.

Ну, а кто спорит? Меня такое определение не парит, надо отметить. Впрочем, масса вещей с вроде "своими" именами, названиями и мирами настолько банальна, что даже "оригинальность" уже не спасает...

Во-первых, с чего бы ему ее менять? Ослепленный, изгнанный, он должен бы по идее или помешаться, что вряд ли свойственно божеству, или копить ненависть. Вряд ли Моргот тоже сторонник христианской морали.
Во-вторых, он ничего и не сделал до того, как Манвэ произнес "Ты свободен". В книге, правда, все шишки свалены на Эру, а Сулимо вроде бы и не при чем, только приказ выполнял. (И Деревьев ему, видимо, не жалко было...)
Но ладно, если по ЧКА - сказать нечего.

Э, вы уж определитесь - или "по ЧКА - и сказать нечего", или есть что сказать вообще (что и говорите парой абзацев выше).

По "выше": а с того, что от бесконечного противостояния Арда не выиграет, а оне все с ней связаны и все по-своему ее любят.
Моргот вряд ли сторонник какой-то морали, Мелькор - несомненно.
Насчет шишек - а кто в Арде демиург? Причем по ЧКА - достаточно авторитарный.

А я готовилась. Все ждала, когда вы обнаружите.

Ну ура Вас обнаружили. Долго ждали? То-то так вдумчиво подготовились, столько цитат привели))))

Я нигде не перехожу на личности.

М-м??? Мне ваши посты сюда цитировать, или сами перечитаете - вы у Луа спросили, какова я в жизни Так что давайте по честному, чего уж. Все равно Луа за "невь***нную богему" от меня решпект - это просто очаровательно

Уж такая у меня манера общения. Не щадящая. Но ради вас, как видите, стараюсь быть потолерастнее.

Дело ваше, вы не маленькая девочка, чтобы мне вас манерам учить, хотя эта ваша "не щадаящая" манера во многом напоминает хамство, уж извините, но тут может пойти до-олгий разговор о критериях, и сие будет злостным оффтопом. Так что сойдемся на том, что на этом форуме мы будем общаться по принятым здесь поведенческим стандартам

Вы имеете в виду - потолерантнее? Ценю.

Да как хотите. Я на вашем форуме долго обитать не планирую.

Дело ваше, тут никого за шиворот не держат.

Только вот что удивительно: именно из-за христианства первоначального автора у Моргота много параллелей с христианским дьяволом.

Ничего удивительного, хотя это именно параллели, причем опосредованные, и не определяющие. С Локи тоже сходство есть. А вот ЧКА гораздо ближе к гностической концепции, и там Мелькор скорее Христос, спасающий души из плена злокозненного Демиурга...

[Аллор]

Доброй ночи! Искренне рада лично поприветствовать Иру, на которую навесили прозвище Аллор! Бывает.

Приветствую и вас А с ником мне нонче тепло и уютно

Вообще, много чего в жизни бывает. Например, никак не думала, что мои слова кого-то так сильно заденут.
Но мнение свое я высказать могу - ПКА - не шедевр, но уважающий себя толкиенист должен с этой книгой ознакомится.
Но по сравнению с той же ПТРС - ПКА - не книга, а большой фанфик. Причем ИМХО - самая удачная и правдоподобная, и искренняя что ли? часть - этого фанфика - рассказ (в свое время это был именно рассказ) "Кольца - билет в один конец".

Думаю, задел несколько пренебрежительно прозвучавший обертон. Меня лично задеть трудно, и, как я уже отвечала Драконке постом выше, называнием моей книги фанфиком уж точно не обидеть. А вот тех, для кого эта вещь что-то значит, может и задеть - получается, что они серьезно относятся не пойми к чему... Это я теоретизирую

Хм, насчет ПТСР - а вот мне в свое время было странно, что человек написала двухтомник во многом из полемических устремлений, дабы ту же несчастную ЧКА развенчать. Соответственно, куча всего оттуда. И при том, что книга во многом хороша, этот полемический задор ее сильно портит, обедняет и делает тем же фанфиком...
Что же до "Колец..." - занятно, многим как раз эта вещь кажется наивной... Хотя да, она первая и искренняя.

О мире? Собственно мир ПКА, как отдельно взятый не существует (вернее заканчивается сразу же после "Кольца - билет в один конец"), скорее это альтернативная вариация на ту же ЧКА. Профессором и самим автором здесь уже не пахнет - это чистая Ниенна, но в более слабом исполнении. Если уж автор ставил своей целью (а может, и не ставил) объединить воедино "светлый" "Сильм" и ЧКА, то он своей цели не добился.
Еще не люблю, когда с Богами, уровня Эру, ведут себя так… по «свойски», будто он божок из дикарского пантеона или бросовой фентази. Потому что Эру и Валар – в ПКА (точнее ЧКА) – кто угодно, но только не Творец и не Силы.

Хм, те же "Кольца" - оно чисто по ВК, так что какой там свой мир.... Апокриф, пожалуй. Как ЧКА - апокриф по миру Профессора.
Цель я себе никакую такую не ставила, это уже скоре взгляд на ЧКА с другой стороны Ну и попытка разобраться. И многи ситуации интереснее моделировать именно в ЧКА-шном "сеттинге", т.е. в том раскладе, с той космогонией и концепцией.
Кстати, да, во многом именно ЧКА, еще в первой редакции, сильно приблизила Валар (да и Эру) к людям, "очеловечила". До этого в фэндоме вся эта бессмертная публика воспринималась очень отдаленно и отстраненно. Надо отметить (я об этом уже говорила неоднократно, но не искать же цитату), что для меня Эру _не тождественен_ Богу Библии, а аллюзии - это аллюзии. Толкиен, будучи сам добрым христианином, не позволил бы себе в эклектичный эпос вставлять реального Бога, в которого он верил. А вот языческие боги - тут уже и в эпосе, и в мифах отношения с ними у смертных порой весьма панибратские, взять хоть античные мифы, хоть скандинавский эпос. И я, как христианка, иду по тому же пути - с Господом Богом нашим я бы "играть" не стала. Ergo...

НО насколько я помню - существуют канонические тексты, образующие ВЕтхий и Новый завет и апокрифы. И древние тексты. Если речь идет о Боге, как о некоей личности -то сравнение бога доВетхозавеного, Ветхозаветного и Новозаветного дает любопытные результаты. Временами кажется. что это разные личности. Первый из них - очень близок к Эру в ЧКА и ПКА. Довольно мрачный, властный, жестокий. В одном из текстов Земля - в будущем жена Яхве, создана втайне от него и в стразе перед ВЕрховным брошена своим создателем м-м-м- в "недолеланом виде?" Смутная такая трактовка. Всеже Яхве нахлдит Землю - тогда еще младенца и почти презрительно бросает - "пусть ты и в крови, но живи" (будущее "Да возникнет мир"). Когда Земля "вырастает" - она полюбилась Богу и он возлюбил ее и сделал своей женой. Происходит смягчение - на фоне вынужденного взаимодействия с другими народами и в то же время жесткое выделение одного избранного народа. И, наконец, появляет Бог - Всеотец, любящий создавнный им мир, причем уже независимо от национальностей. Кто-то из философов связывает изменение Бога с возрастанием цивилизованности человечества - "Мол люди изменились и Бог стал добрее".
Хотя, очень вероятно, я неправильно, трактую легенды.

Ага, вот вы что имеете в виду... Нечто добиблейское... Ну тогда это все те же вариации более-менее языческого толка. Соответственно, надеюсь, я достаточно внятно разъяснила выше свою позицию по отношению к Эру.

Насчет картины маслом... Ну мы уж поприкалывались, оно забавно, но, вестимо, к концепции книги имеет очень опосредованное отношение, хотя как прикол - душевно, хоть рисуй (у меня уже целый список тем на картинки образовался, до части до сих пор руки не доходят).

Кто-то сказал - критик обиделся и ушел.
Не знаю, что сделал Критик - ибо не моя это профессия. Но я ухожу. И не обижаюсь.

Ире - еще раз спасибо. За вклад в развитие Русскоязычного Толкин-фендома. Желаю успехов на творческой ниве. Поменьше ядовитых критиков. Ну да это в ваших же руках (не на киллеров намекаю). Не говорю, что ПКА - плоха, скажу лишь - нет предела совершенству!
Успехов и удач!

Удачи. Если захочется еще что-то выяснить - милости просим.

Не за что - "еже писах - писах", как сказал Понтий Пилат ))) А критики, даже ядовитые - это нормальная часть околокнижной экосистемы, так что пусть водятся. Где-нибудь
А совершенству предела нет, не могу не согласиться.

Ирбис, пасиб за ссыль

Darth Hunter, а чего бояться-то, я никого не ем. Почти )))
Я по прозе не критик, ничего умного не скажу, оно вроде прикольно, надо еще на свежую голову перечитать. Только сокращения имен не люблю, типа Горт, Мэл, ну и Хэннэр немного туда (опять же, есть у меня на дайри Хэннер, сразу к нему ассоциация - впрочем, вполне приятная)
Так или иначе, коли писано с любовью - то оно ж пр-риятно, какой аффтар от такого не умилится?

[Darth Hunter]

Darth Hunter, а чего бояться-то, я никого не ем. Почти )))
Я по прозе не критик, ничего умного не скажу, оно вроде прикольно, надо еще на свежую голову перечитать. Только сокращения имен не люблю, типа Горт, Мэл, ну и Хэннэр немного туда (опять же, есть у меня на дайри Хэннер, сразу к нему ассоциация - впрочем, вполне приятная)
Так или иначе, коли писано с любовью - то оно ж пр-риятно, какой аффтар от такого не умилится?

Ну Хэннер очень милый и добрый. Что на дайри.
Сам общался. Знаю.
А что креатива...
Писало действительно под впечатлением от перечитывания ПКА и с любовью.)))
Надеюсь оно вам понравилось.)))

А что были случаи когда вы когото съели?
Я не боюсь. Я просто спрашиваю.

[Хольгер]

С ПТСР я бы сравнивать не стал по очень простым причинам: ПТСР -- попытка взглянуть на Арду с позиции быта со всеми его минусами, это вещь, которая в лучшем случае лежит в традициях военной прозы, а ПКА -- это глобальный философский роман с фундаментальными идеями . И то, что Эру не тождествен Богу Библии -- понятно (Абсолют в книгу не впишешь).

[Аллор]

Ну Хэннер очень милый и добрый. Что на дайри.
Сам общался. Знаю.
А что креатива...
Писало действительно под впечатлением от перечитывания ПКА и с любовью.)))
Надеюсь оно вам понравилось.)))

А что были случаи когда вы кого-то съели?
Я не боюсь. Я просто спрашиваю.[/font][/color]

Ага. Вот замечательно поиграли вместе, Айо просто бесподобный получился

Перечитала, оно славно, кое-где немного теряется нить - для меня, Но тут подумать надо...

Бывало. Я, конечно, интеллигентный и пушистый, но иногда к-а-а-к огорчусь... )))

С ПТСР я бы сравнивать не стал по очень простым причинам: ПТСР -- попытка взглянуть на Арду с позиции быта со всеми его минусами, это вещь, которая в лучшем случае лежит в традициях военной прозы, а ПКА -- это глобальный философский роман с фундаментальными идеями . И то, что Эру не тождествен Богу Библии -- понятно (Абсолют в книгу не впишешь).

Насчет глобальности ПКА - не знаю, но так или иначе эти романы - явления достаточно разного порядка, демонстрирующие почти диаметрально противоположное мышление...
Насчет Абсолюта - да, то самое. И вообще нефиг Его трогать.

[Darth Hunter]

Ну Хэннер очень милый и добрый. Что на дайри.
Сам общался. Знаю.
А что креатива...
Писало действительно под впечатлением от перечитывания ПКА и с любовью.)))
Надеюсь оно вам понравилось.)))

А что были случаи когда вы кого-то съели?
Я не боюсь. Я просто спрашиваю.[/font][/color]

Ага. Вот замечательно поиграли вместе, Айо просто бесподобный получился

Перечитала, оно славно, кое-где немного теряется нить - для меня, Но тут подумать надо...

Бывало. Я, конечно, интеллигентный и пушистый, но иногда к-а-а-к огорчусь... )))

Ой! *испугался* Надеюсь я вас никогда не огорчу и не испытаю на своей шкуре что такое когда тебя съедает Аллор! )))

На счет нити сюжета. Оно есть.
Просто я подумал что Аллор во времена своей назгульской молодости любил Ортхэннера доводить, перескакивая с темы на тему.

[Аллор]

Ой! *испугался* Надеюсь я вас никогда не огорчу и не испытаю на своей шкуре что такое когда тебя съедает Аллор! )))

На счет нити сюжета. Оно есть.
Просто я подумал что Аллор во времена своей назгульской молодости любил Ортхэннера доводить, перескакивая с темы на тему.[/font][/color]

И я надеюсь

Ага... Ну да, так довести можно... трудно сказать, насколько доводить любил - впрочем, в тмо или ином роде это то, что ему оставалось. Вот только Саурон был именно Сауроном, такого безнаказанно не подоводишь...

[Хольгер]

С ПТСР я бы сравнивать не стал по очень простым причинам: ПТСР -- попытка взглянуть на Арду с позиции быта со всеми его минусами, это вещь, которая в лучшем случае лежит в традициях военной прозы, а ПКА -- это глобальный философский роман с фундаментальными идеями . И то, что Эру не тождествен Богу Библии -- понятно (Абсолют в книгу не впишешь).

Насчет глобальности ПКА - не знаю, но так или иначе эти романы - явления достаточно разного порядка, демонстрирующие почти диаметрально противоположное мышление...
Насчет Абсолюта - да, то самое. И вообще нефиг Его трогать.

И диаметрально противоположное (приземленные стремления в ПТСР, духовные в ПКА), и отличие в степени глобальности -- ПКА действительно говорит о фундаментальных вещах, а в ПТСР если они и есть, то тонут в быте.

[Аллор]

И диаметрально противоположное (приземленные стремления в ПТСР, духовные в ПКА), и отличие в степени глобальности -- ПКА действительно говорит о фундаментальных вещах, а в ПТСР если они и есть, то тонут в быте.

В ПТСР тоже вроде про духовное, да и полемический посыл был продиктован вроде духовными устремлениями... Но, имхо, и впрямь оне малость тонут. В быте, в полемике... Так что как приключенческая масштабная вещь ПТСР весьма себе, как философская... Трудно сказать, хотя там многие философские моменты озвучены.

[Хольгер]

Сильно тонут. Мне единственная идея там понравилась -- это когда Финрод говорит, что Светлые не могут действовать так же, как Темные.

[Аллор]

Там вообще эльфы неплохо прописаны...

[Darth Hunter]

Ой! *испугался* Надеюсь я вас никогда не огорчу и не испытаю на своей шкуре что такое когда тебя съедает Аллор! )))

На счет нити сюжета. Оно есть.
Просто я подумал что Аллор во времена своей назгульской молодости любил Ортхэннера доводить, перескакивая с темы на тему.[/font][/color]

И я надеюсь :)

Ага... Ну да, так довести можно... трудно сказать, насколько доводить любил - впрочем, в тмо или ином роде это то, что ему оставалось. Вот только Саурон был именно Сауроном, такого безнаказанно не подоводишь...

Я постораюсь не попасться в ваш рацион.)))))

Поэтому можно считать. что потеря нити сюжета, и есть это самое "перескакивание с темы на тему" :)
Достойное оправдание :)

Насчет хронологии (на случай возникновения такого вопроса. :) ), когда этот разговор происходит.
Я брал каноническую хронологию за основу, по счету Колец.

Это Три Эльфийских.
Семь Гномьих
Девять - Назгулы.

И собственно самое последнее, но не по силе, Кольцо, самого Саурона.

[Аллор]

Я постараюсь не попасться в ваш рацион.)))))

Поэтому можно считать. что потеря нити сюжета, и есть это самое "перескакивание с темы на тему"
Достойное оправдание

Насчет хронологии (на случай возникновения такого вопроса. ), когда этот разговор происходит.
Я брал каноническую хронологию за основу, по счету Колец.

Это Три Эльфийских.
Семь Гномьих
Девять - Назгулы.

И собственно самое последнее, но не по силе, Кольцо, самого Саурона.

Немного спорное оправдание, что да, то да, надо подумать

Т.е. - каноническую? Когда что ковалось и раздавалось, более-менее известно. Т.е. Кольцо Саурон сковал посленим, но примерно в то же время, когда создал и остальные, сиречь примерно в середине Второй Эпохи...И тогда когда происходит разговор?

[Michail Tz]

Простите великодушно невежественного остолопа: а что все-таки такое есть ПТСР?
Никак не могу с чем-нибудь мне известным идентифицировать...

[Ирбис]

Простите великодушно невежественного остолопа: а что все-таки такое есть ПТСР?
Никак не могу с чем-нибудь мне известным идентифицировать...

Посттравматическое стрессовое расстройство "По ту сторону рассвета" авторства Ольги Брилевой. ) Переложение Лэ о Лэйтиан.