Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

67 страниц V  « < 39 40 41 42 43 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Отзывы о ПКА в Сети
Аллор
сообщение 27.9.2007, 19:11
Сообщение #596


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Гыsmile.gif
Впрочем, негативная реакция все четче кристаллизуется и формулируется. И кое с чем я там даже согласна (в смысле, с Локи). Вторая оппонент - классический "текстолог", ему априори любое "по мотивам" не в кассу, тем более по мтивам уважаемого Профессора, и, вероятно, тот же постмодернизм тоже явно "поперек":)
(кстати, а ники тогда зачем квенийские брать? Персонаж? А Профессор его описал?smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 27.9.2007, 19:13
Сообщение #597


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Понимание Анариэль -- это именно отношение к миру Толкиена как к некоему священному тексту, вариации которого просто недопустимы. Здесь можно в принципе говорить об альтернативных реальностях, но это уже другой вопрос. Но мне понимание Анариэль не близко из-за того, что в нем ключевым моментом является соответствие букве текста, а не сила художественного образа (архетипа).
Кидаю свой ответ Анариэль:
Анариэль, позволю себе с Вами не согласиться. Потому что на мой взгляд в "Девятом кольце" очень сильные философские идеи, дам просто ссылку на свой текст: http://ramot.ru/forum/index.php?showtopic=847 .
Другое дело -- может быть, понимание мира Толкиена наиболее близко к тому, как его понимает автор, в каком-то смысле выглядит предпочтительнее, а в данной книге понимание -- иное (строго говоря, это апокриф не к Толкиену, а к ЧКА). Но для меня ценность книги образуют прежде всего ее глобальные философские идеи.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Вейрд
сообщение 27.9.2007, 19:40
Сообщение #598


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 634
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 85



Аллор, а в чем ты согласна с Локи?
Я, пожалуй, в дискуссии in question участвовать не буду - ибо тут уже все высказала, а спорить с Анариэль смысла нет, да и с Локи тоже - у них явно сложившиеся позиции, и они их не сдадут за здорово живешь smile.gif . Да и не надо, в общем.
Но все же лучше сначала читать, а потом уже ругаться (это я об АР). Или не ходить в такие темы. Текстолог, незнакомый с текстом - это недоразумение.


--------------------
Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 27.9.2007, 19:45
Сообщение #599


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Здесь не столько текстология, сколько догматическое отношение к тексту.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Вейрд
сообщение 27.9.2007, 19:49
Сообщение #600


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 634
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 85



Я не знаю, что такое догматическое отношение. Я просто не люблю, когда люди рассуждают в общем и валят все в одну кучу. Что бы им мимо не пройти?
Давайте я скажу, что ВСЕ текстологи такие - судят, не читая. И кто я буду после этого?


--------------------
Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 27.9.2007, 20:09
Сообщение #601


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Хольгер, дело хозяйское, но с дамой, вероятно, спорить бесполезно...

(Вейрд @ 27.9.2007, 17:40) *
Аллор, а в чем ты согласна с Локи?
Я, пожалуй, в дискуссии in question участвовать не буду - ибо тут уже все высказала, а спорить с Анариэль смысла нет, да и с Локи тоже - у них явно сложившиеся позиции, и они их не сдадут за здорово живешь smile.gif . Да и не надо, в общем.
Но все же лучше сначала читать, а потом уже ругаться (это я об АР). Или не ходить в такие темы. Текстолог, незнакомый с текстом - это недоразумение.

Что в процессе работы над ПКА использовались словески, что надпись на обложке книги про великого назгула - бред клинический (но я сама это увидела, приехав в издательство за авторскими экземплярами), что "Исповедь" сильнее "Нежизнеописания":) А так - дело хозяйское, и претензии у человека вполне типичны для претензий к ПКАsmile.gif

(Вейрд @ 27.9.2007, 17:49) *
Я не знаю, что такое догматическое отношение. Я просто не люблю, когда люди рассуждают в общем и валят все в одну кучу. Что бы им мимо не пройти?
Давайте я скажу, что ВСЕ текстологи такие - судят, не читая. И кто я буду после этого?


Вот и я не люблю. И вообще когда люди в каждой бочке - затычка и всюду норовят свои пять копеек сунуть.
То же и с текстологами, причем с толкиенистскими - есть очень разные, а такие вот, с понтами - только нездравая часть данной группы, так ведь и темные дивнюки упертые бываютsmile.gif)))

Кстати, одивных - вон чего на шкафуsmile.gif отрыла:
http://kearee.livejournal.com/103091.html
Становление личности, гыsmile.gif Девушка в 17 осознала, на какой она, типа, стороне...
Там песня, причем на два голоса, оппонент у нее тож по своему шедеврален...

И это дивное создание накатало полмесяца назад размышление по поводу ПКА:
http://kearee.livejournal.com/92694.html

Тогда она называлась белым медвежонком, а теперь, Вспомнив и Увидев, называется Потерявшей Имяsmile.gif))) rofl.gif dirol.gif

Вот раздражают меня задвинутые что на Профессоре, что на ЧКА с их охами и ахами...sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 27.9.2007, 22:51
Сообщение #602


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Да ладно, она начинающая.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 28.9.2007, 11:36
Сообщение #603


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Хольгер @ 27.9.2007, 20:51) *
Да ладно, она начинающая.

Да я че, просто на круг досталоsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ангаэлин
сообщение 28.9.2007, 15:03
Сообщение #604


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 402
Регистрация: 12.11.2006
Пользователь №: 112



Вы знаете, а я ведь в тупике. Мне будет несколько трудно обьяснить ЗА ЧТО мне так безумно нравиться ПКА. Как обьяснить, за что любишь книгу, которую регулярно перечитываешь на ночь для душевного успокоения, возрожднения эстель и чтоб хорошие сны снились? При всех имеющихся недостатках? Кстати я с Локи тоже практически во всем согласна. Кроме одного - самого главного. Он видит ТОЛьКО плохое. А для меня хорошее настолько перевешивает... Но, Аллор, я буду сильно стараться!

Причем я говорю Именно о ПКА. "Кольца" - действительно "проба пера", они намного, намного слабее. Исповедь тоже трогать не буду - с ней все ясно, и если К НЕЙ кто нибудь порпобует прицепиться - его разгромлю до основания и с удовольствием.

Кстати, тебе не приходило в голову как-нибудь кого-нибудь засадить отредактировать ПКА? В самом банальном смысле - ну, повторы поубирать. А то мне после 30-го прочтения они тоже как-то стали сильно в глаза кидатья... первые 15 минут чтенияsmile.gif Потом втягиваюсь и уже "живу" любимыми персонажами, событиями, чувствами... слова и премы как-то перестаю замечатьsmile.gif (кроме - удачныхsmile.gif Над ними в экстазе зависаю. Вот такой я критик. Предубежденныйsmile.gif

Вейрд, ты этого, в кусты не прячься. Я напишу свое сочинение на тему "за что мне нравиться ПКА". Но и ты - свое напиши. А то что ж это ты мою роль узурпируешь? В смысле кашу заварил - и наблюдателем в кусты?smile.gifsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 28.9.2007, 15:53
Сообщение #605


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Аргументы Локи выглядят как самые банальные придирки и ничего больше. Впрочем, большая часть аргументов (в том числе аргументы Бьерна) сводятся к одному: воспринимать Арду иначе, чем воспринимал ее Толкиен -- недопустимо, и точка.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 28.9.2007, 16:06
Сообщение #606


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Ангаэлин, хех...
Мне будет несколько трудно обьяснить ЗА ЧТО мне так безумно нравится ПКА. Как обьяснить, за что любишь книгу, которую регулярно перечитываешь на ночь для душевного успокоения, возрожднения эстель и чтоб хорошие сны снились? При всех имеющихся недостатках? Кстати я с Локи тоже практически во всем согласна. Кроме одного - самого главного. Он видит ТОЛьКО плохое. А для меня хорошее настолько перевешивает... Но, Аллор, я буду сильно стараться!


Вот тут можно просто сказать "кому поп, кому попадья, а кому - попова дочка"(с). Потому что со многими книгами так - ты или оказываешься "внутри", и недостатки замечаются, но не парят, либо ты "снаружи", оно "не твое", и тогда любое лыко в строку.
Меня вот ЧКА в свое время зацепила, но тут же пошло отреагирование, и вот результат (кнышка моя), и куча багов в той же ЧКА меня не сильно парила (а сейчас парит сильнееsad.gif).
И если человека априори колбасит от не самого умного-крутого-и т.п. Саурона, то ему вся ПКА поперек будет, как же так, Гора мальчишкой представили!
И если человек видит в Манвэ либо подонка, либо абстрактно-благостного Владыку, то от ПКАшного Манвэ его свернет, как от величайшей профанации и передергивания...
И если у человека уже сложилась картина мира и персонажей, то явление какого-то недомайа (да еще с бабой), который чего-то по мелочи нарулил, возмутит безмерно - понаехали тут(с) ! smile.gif
И те, кто ждет более-менее языка эпоса, разговорная речь в ПКА сразу свяжется с "языком тусовки" и тож эстетски разобидит...
Я уж молчу про то, что если кто ждет натурализма-реализма - не получит, и кто ждет четких ориентиров - не дождется, и я не дятел, чтобы в лоб обьяснять очевидное. С другой стороны, то, что любовь и дружба - это круто, такая банальность, что аж смешно на сей счет дискутировать...

Еще смешнее, что рьяные Темные возмущаются, что валар хорошие, а рьяные светлые - что Мелькор хорошийsmile.gif А меня задрали "пламенные борцы за", которым обязательно две стороны нужны для душевного равновесияsmile.gif))) Как тут договориться? wink.gif

Кстати, тебе не приходило в голову как-нибудь кого-нибудь засадить отредактировать ПКА? В самом банальном смысле - ну, повторы поубирать. А то мне после 30-го прочтения они тоже как-то стали сильно в глаза кидатья... первые 15 минут чтенияsmile.gif Потом втягиваюсь и уже "живу" любимыми персонажами, событиями, чувствами... слова и премы как-то перестаю замечать

Есть у меня замечательные редакторы, которые уж и так многое порезалиsmile.gif А что мне не удалось порезать - так то уже банальный неддостаток таланта, а в еще большей степени - профессионализма. Тогда я видела текст так, и больше ничего убирать не хотелось, хотя прекрасно видела, и можно бы лучше, но как? Это рисунок я могу четко разобрать, а в текстах я не такой спец. А сейчас книга уже вышла, не факт, что когда-то переиздастся (да и не собираюсь я делать ПКА-2, а то и ПКА-3), и лучше я наконец добью "Алатиона" и пойду совершенствоваться (по возможности) дальше.

А "Исповедь" действительно с лит.точки зрения намного качественнее ПКА, ну так ее и не трогают, тем более что она сюжетно локальнее и никого из любимых народом персонажей особо не затрагиваетsmile.gif)))

Вейрд, ага, где твои пять копеек? smile.gif))))) ammo488.gif duel.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 28.9.2007, 16:10
Сообщение #607


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Как ты относишься к идее, что ПКА соотносится с книгами Толкиена примерно как "Мастер и Маргарита" с Евангелием?


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 28.9.2007, 16:22
Сообщение #608


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Хольгер @ 28.9.2007, 14:10) *
Как ты относишься к идее, что ПКА соотносится с книгами Толкиена примерно как "Мастер и Маргарита" с Евангелием?


Хм, что-то в этом может быть, только где Профессор и где - Евангелие и где я, а где - Булгаков...smile.gif Уж больно сравнение одиозное выходитsmile.gif

ЗЫ: насчет рисунков: Локи - искусствовед? (насчет его литературоведческой подкованности я не в курсе).
Какие иллюстрации к ЧКА? К первому изданию??? Или, боже сохрани, Юккины с До - к третьему??? Не, конечно, и то, и то, и мое - графика, ч/б, штриховая, фигуративная...Дальше сходство заканчивается, а уж сравнивать меня и Ю. - сие ваще аут.
А про обложку и авторскую ответственность и мнение вообще бы молчал, если в этом деле не варился ни разу: автор не может (если он не Камша или Перумов) влиять на серийное оформление и требования коммерческих структур. Если изд-ва ориентируются на васю пупкина, то и будут обложки с бабами в бронелифчиках и драконами с гранатометами, и баста. Более того, у каждого издательства свои художники, и мне у коллег отбивать хлеб - грех, да и не в штате я. Спасибо, еще внутренние иллюстрации впихнуть удалось.

Б**ть, как задрал народ, с умным видом говорящий о том, в чем ни**я не смыслит!

Извините за полуприкрытую обсценную лексику, просто пока разговор идет на уровне любых имх и про литературно-идеологические аспекты, так тут все на равных, все плюс-минус дилетанты, ну и все путем, но когда речь идет о проф. заморочках, и публика, абсолютно не будучи компетентной, с тем же апломбом высказывает свое мудрое мнение, это уже, мягко скажем, неинтеллигентно.

ЗЫ-2:
Бьерн (это хто, кстати?):"Видимо, дальше игрушек жизненный опыт автора не простирается, вот Аллор и написала о том, что знает."

Мой жизненный опыт включает в себя дофига вского-разного помимо (и кучу всего, без чего можно было бы и прожить), а вот такие заявления скорее говорят о том, что у читателя сей опыт действительно дальше не простирается, и он невольно ищет что-то, с чем может сравнить. Вероятно, его нигде не давили, не предавали, не любили и т.п., окоромя как на полигонках - если продолжать логику скоропалительных выводов и перехода на личности, что само по себе неважно пахнет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 28.9.2007, 16:43
Сообщение #609


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



В смысле ты Булгакова недолюбливаешь? А твое творчество очень сильное! Просто я думаю, как "нормативщикам" на доступном им языке обьяснить, почему произведения "по мотивам" вполне допустимы.
Что до Бьерна, то он -- реконструктор. А реконструкторы часто уверены, что они знают правду smile.gif (по моим наблюдениям это их общая черта). Им же присуща на этот счет известная гордость, и особой нелюбовью ко всему, что кажется "дивным", отличаются как раз реконструкторы.
А что аргументы Локи по иллюстрациям непрофессиональны -- это да. Но это, увы, сплошь и рядом -- непрофессионализм.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 28.9.2007, 16:59
Сообщение #610


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Хольгер @ 28.9.2007, 14:43) *
В смысле ты Булгакова недолюбливаешь?

Наоборотsmile.gif Посему считаю, что сравнение меня с ним некорректно по отношению к нему, бо мне до Михаила Афанасьевича, как до Пекина ракомsmile.gif
А твое творчество очень сильное! Просто я думаю, как "нормативщикам" на доступном им языке обьяснить, почему произведения "по мотивам" вполне допустимы.
Что до Бьерна, то он -- реконструктор. А реконструкторы часто уверены, что они знают правду smile.gif (по моим наблюдениям это их общая черта). Им же присуща на этот счет известная гордость, и особой нелюбовью ко всему, что кажется "дивным", отличаются как раз реконструкторы.
А что аргументы Локи по иллюстрациям непрофессиональны -- это да. Но это, увы, сплошь и рядом -- непрофессионализм.

Им на доступном - никак, ибо оне у нас самые правильные. Вон, Ангаэлин Гете уж помяннула, а ей: Аллор - не Гетеsmile.gif натурально, и не претендуюsmile.gif)))) Блин, постмодернизм - это постмодернизм, а кому оно не катит, имеют на это право, но не имеют право считать себя единственно правыми, в том и фишка...

А-а, рконстру-уктор... Тады понятноsmile.gif Нехилая их часть выдающиеся историки, искусствоведы, этнографы, а уж в литературе и вовсе асы. (это я ёрничаю, если кто не догадалсяsmile.gif). Т.е. выучили, чем шлем 13 века отличается от шлема 12-го века же, отличают катану от шашки, а мизерикордию от моргенштерна, научились клепать кольчугу и преисполнены по сему поводу ощущения собственной продвинутостиsmile.gif)))

Фэндом непрофессионален, ибо фэндом. Но, имхо, тады неча и понты давить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

67 страниц V  « < 39 40 41 42 43 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 20.7.2025, 14:04