Отзывы о ПКА в Сети Опции

[Аллор]

Ангаэлин, хех...
Мне будет несколько трудно обьяснить ЗА ЧТО мне так безумно нравится ПКА. Как обьяснить, за что любишь книгу, которую регулярно перечитываешь на ночь для душевного успокоения, возрожднения эстель и чтоб хорошие сны снились? При всех имеющихся недостатках? Кстати я с Локи тоже практически во всем согласна. Кроме одного - самого главного. Он видит ТОЛьКО плохое. А для меня хорошее настолько перевешивает... Но, Аллор, я буду сильно стараться!


Вот тут можно просто сказать "кому поп, кому попадья, а кому - попова дочка"(с). Потому что со многими книгами так - ты или оказываешься "внутри", и недостатки замечаются, но не парят, либо ты "снаружи", оно "не твое", и тогда любое лыко в строку.
Меня вот ЧКА в свое время зацепила, но тут же пошло отреагирование, и вот результат (кнышка моя), и куча багов в той же ЧКА меня не сильно парила (а сейчас парит сильнее).
И если человека априори колбасит от не самого умного-крутого-и т.п. Саурона, то ему вся ПКА поперек будет, как же так, Гора мальчишкой представили!
И если человек видит в Манвэ либо подонка, либо абстрактно-благостного Владыку, то от ПКАшного Манвэ его свернет, как от величайшей профанации и передергивания...
И если у человека уже сложилась картина мира и персонажей, то явление какого-то недомайа (да еще с бабой), который чего-то по мелочи нарулил, возмутит безмерно - понаехали тут(с) !
И те, кто ждет более-менее языка эпоса, разговорная речь в ПКА сразу свяжется с "языком тусовки" и тож эстетски разобидит...
Я уж молчу про то, что если кто ждет натурализма-реализма - не получит, и кто ждет четких ориентиров - не дождется, и я не дятел, чтобы в лоб обьяснять очевидное. С другой стороны, то, что любовь и дружба - это круто, такая банальность, что аж смешно на сей счет дискутировать...

Еще смешнее, что рьяные Темные возмущаются, что валар хорошие, а рьяные светлые - что Мелькор хороший А меня задрали "пламенные борцы за", которым обязательно две стороны нужны для душевного равновесия))) Как тут договориться?

Кстати, тебе не приходило в голову как-нибудь кого-нибудь засадить отредактировать ПКА? В самом банальном смысле - ну, повторы поубирать. А то мне после 30-го прочтения они тоже как-то стали сильно в глаза кидатья... первые 15 минут чтенияsmile.gif Потом втягиваюсь и уже "живу" любимыми персонажами, событиями, чувствами... слова и премы как-то перестаю замечать

Есть у меня замечательные редакторы, которые уж и так многое порезали А что мне не удалось порезать - так то уже банальный неддостаток таланта, а в еще большей степени - профессионализма. Тогда я видела текст так, и больше ничего убирать не хотелось, хотя прекрасно видела, и можно бы лучше, но как? Это рисунок я могу четко разобрать, а в текстах я не такой спец. А сейчас книга уже вышла, не факт, что когда-то переиздастся (да и не собираюсь я делать ПКА-2, а то и ПКА-3), и лучше я наконец добью "Алатиона" и пойду совершенствоваться (по возможности) дальше.

А "Исповедь" действительно с лит.точки зрения намного качественнее ПКА, ну так ее и не трогают, тем более что она сюжетно локальнее и никого из любимых народом персонажей особо не затрагивает)))

Вейрд, ага, где твои пять копеек? )))))

[Хольгер]

Как ты относишься к идее, что ПКА соотносится с книгами Толкиена примерно как "Мастер и Маргарита" с Евангелием?

[Аллор]

Как ты относишься к идее, что ПКА соотносится с книгами Толкиена примерно как "Мастер и Маргарита" с Евангелием?

Хм, что-то в этом может быть, только где Профессор и где - Евангелие и где я, а где - Булгаков... Уж больно сравнение одиозное выходит

ЗЫ: насчет рисунков: Локи - искусствовед? (насчет его литературоведческой подкованности я не в курсе).
Какие иллюстрации к ЧКА? К первому изданию??? Или, боже сохрани, Юккины с До - к третьему??? Не, конечно, и то, и то, и мое - графика, ч/б, штриховая, фигуративная...Дальше сходство заканчивается, а уж сравнивать меня и Ю. - сие ваще аут.
А про обложку и авторскую ответственность и мнение вообще бы молчал, если в этом деле не варился ни разу: автор не может (если он не Камша или Перумов) влиять на серийное оформление и требования коммерческих структур. Если изд-ва ориентируются на васю пупкина, то и будут обложки с бабами в бронелифчиках и драконами с гранатометами, и баста. Более того, у каждого издательства свои художники, и мне у коллег отбивать хлеб - грех, да и не в штате я. Спасибо, еще внутренние иллюстрации впихнуть удалось.

Б**ть, как задрал народ, с умным видом говорящий о том, в чем ни**я не смыслит!

Извините за полуприкрытую обсценную лексику, просто пока разговор идет на уровне любых имх и про литературно-идеологические аспекты, так тут все на равных, все плюс-минус дилетанты, ну и все путем, но когда речь идет о проф. заморочках, и публика, абсолютно не будучи компетентной, с тем же апломбом высказывает свое мудрое мнение, это уже, мягко скажем, неинтеллигентно.

ЗЫ-2:
Бьерн (это хто, кстати?):"Видимо, дальше игрушек жизненный опыт автора не простирается, вот Аллор и написала о том, что знает."

Мой жизненный опыт включает в себя дофига вского-разного помимо (и кучу всего, без чего можно было бы и прожить), а вот такие заявления скорее говорят о том, что у читателя сей опыт действительно дальше не простирается, и он невольно ищет что-то, с чем может сравнить. Вероятно, его нигде не давили, не предавали, не любили и т.п., окоромя как на полигонках - если продолжать логику скоропалительных выводов и перехода на личности, что само по себе неважно пахнет.

[Хольгер]

В смысле ты Булгакова недолюбливаешь? А твое творчество очень сильное! Просто я думаю, как "нормативщикам" на доступном им языке обьяснить, почему произведения "по мотивам" вполне допустимы.
Что до Бьерна, то он -- реконструктор. А реконструкторы часто уверены, что они знают правду (по моим наблюдениям это их общая черта). Им же присуща на этот счет известная гордость, и особой нелюбовью ко всему, что кажется "дивным", отличаются как раз реконструкторы.
А что аргументы Локи по иллюстрациям непрофессиональны -- это да. Но это, увы, сплошь и рядом -- непрофессионализм.

[Аллор]

В смысле ты Булгакова недолюбливаешь?

Наоборот Посему считаю, что сравнение меня с ним некорректно по отношению к нему, бо мне до Михаила Афанасьевича, как до Пекина раком

А твое творчество очень сильное! Просто я думаю, как "нормативщикам" на доступном им языке обьяснить, почему произведения "по мотивам" вполне допустимы.
Что до Бьерна, то он -- реконструктор. А реконструкторы часто уверены, что они знают правду (по моим наблюдениям это их общая черта). Им же присуща на этот счет известная гордость, и особой нелюбовью ко всему, что кажется "дивным", отличаются как раз реконструкторы.
А что аргументы Локи по иллюстрациям непрофессиональны -- это да. Но это, увы, сплошь и рядом -- непрофессионализм.

Им на доступном - никак, ибо оне у нас самые правильные. Вон, Ангаэлин Гете уж помяннула, а ей: Аллор - не Гете натурально, и не претендую)))) Блин, постмодернизм - это постмодернизм, а кому оно не катит, имеют на это право, но не имеют право считать себя единственно правыми, в том и фишка...

А-а, рконстру-уктор... Тады понятно Нехилая их часть выдающиеся историки, искусствоведы, этнографы, а уж в литературе и вовсе асы. (это я ёрничаю, если кто не догадался). Т.е. выучили, чем шлем 13 века отличается от шлема 12-го века же, отличают катану от шашки, а мизерикордию от моргенштерна, научились клепать кольчугу и преисполнены по сему поводу ощущения собственной продвинутости)))

Фэндом непрофессионален, ибо фэндом. Но, имхо, тады неча и понты давить.

[Вейрд]

Комменты будут потом, а сейчас: народ, я уже боюсь участвовать в дискуссиях. У меня какое-то фатальное непонимание с окружающими настало. Анжи, ну хоть ты обрати внимание - я ни с кем не могу согласиться, и никто не может со мной согласиться. Когда пересечений нет - и говорить не о чем. А я, ханжа этакая , иногда думаю о том, как я выгляжу со стороны. И выходит, что - человеком, который вечно несет непонятно какую ахинею, явно из чувства противоречия - чисто чтобы свою оригинальность показать.
Не думаю, что мое мнение будет интересно Анариэль - а здесь я его высказывала неоднократно и развернуто.

[Хольгер]

Вейрд -- тут было не непонимание, а догматизм (со стороны текстологов), коль скоро эффективно их позиция состоит в том, что должно быть только так, как у самого Толкиена. Т.е. они изначально отвергают любые вариации.
Аллорушка -- в-1-х, у тебя очень мощные идеи, и ими стоит восхищаться. Я бы даже сказал, что ты не сильно уступаешь и Урсуле. В-2-х, у тебя не постмодернизм, а необычная форма представления христианских ценностей. В-3-х, реконструкторов, честно говоря, не люблю (мне с ними скучно), а уж по интерпретации философских идей -- так это сфера совершенно не их, так что в данном случае они оказались как раз непрофессионалами.

[Эрэлен]

Простите, что вмешиваюсь, но очень уж захотелось отметиться. В частности вот к этому:

И если человека априори колбасит от не самого умного-крутого-и т.п. Саурона, то ему вся ПКА поперек будет, как же так, Гора мальчишкой представили!
И если человек видит в Манвэ либо подонка, либо абстрактно-благостного Владыку, то от ПКАшного Манвэ его свернет, как от величайшей профанации и передергивания...

Мне кажется, одно другому не мешает. Я уже писала об этом и готова повторить снова. Так уж получилось, что валар для меня - существа принципиально иные. Психологию эльфа или гнома можно воспринять. Приблизиться к ним. Айнур существа изначально нематериальные, и доардовские, т.е. сколько их не привязывай к Арде, всё равно они останутся чуточку чужими, и потому непостижимыми. Это имхо, никому его не навязываю.

Из-за этого в ПКА меня порядком скрючивает от их очеловечевания. Сцены истерик, что Манвэ, что Сау, что остальных, пролистываю по сей день. Но... Пролистываю, потому что перечитываю Книга мне всё равно нравится, и логичных объяснений этому нет. Просто бывают вещи, от которых на душе тепло. От ПКА тепло, несмотря на этот, на мой вкус единственный, недостаток.

Моё оно, моё!

[Мимохожий__*]

Комменты будут потом, а сейчас: народ, я уже боюсь участвовать в дискуссиях. У меня какое-то фатальное непонимание с окружающими настало. Анжи, ну хоть ты обрати внимание - я ни с кем не могу согласиться, и никто не может со мной согласиться. Когда пересечений нет - и говорить не о чем. А я, ханжа этакая , иногда думаю о том, как я выгляжу со стороны. И выходит, что - человеком, который вечно несет непонятно какую ахинею, явно из чувства противоречия - чисто чтобы свою оригинальность показать.
Не думаю, что мое мнение будет интересно Анариэль - а здесь я его высказывала неоднократно и развернуто.

Знаешь, что-то в этом есть - сколько наблюдаю сетевые форумные (и не только) дискуссии, вижу, что все друг друга постоянно недопонимают и как головой о стенку бьются (вроде, у нас удается разобраться во всех непонятках, но нас мало и мы слишком друг друга ценим)... Не думаю, что ты выглядишь оригинальничающей особой - ты интеллигентный человек, вполне умеющий излагать свои мысли. Но в атмосфере легкого бреда все видится бредовым...
Не в кайф о чем-то там трындеть - плюнь, не трынди

Аллорушка -- в-1-х, у тебя очень мощные идеи, и ими стоит восхищаться. Я бы даже сказал, что ты не сильно уступаешь и Урсуле. В-2-х, у тебя не постмодернизм, а необычная форма представления христианских ценностей. В-3-х, реконструкторов, честно говоря, не люблю (мне с ними скучно), а уж по интерпретации философских идей -- так это сфера совершенно не их, так что в данном случае они оказались как раз непрофессионалами.

И до Урсулы мне далеко, разве что да, тяга к философии и некой сверхидее В т.ч. темка про личную ответственность
Постмодернизм - потому что много сурытых и явных цитат6) Я не стремилась специально подавать в беллетризированной форме христианское учение, просто я - христианка, писала - искренне, так естественно, что мое мировоззрение в книгу просочилось
Среди реконструкторов есть интересные люди, образованные и искренне увлеченные, но они не судят с понтами о том, в чем не смыслят.

Простите, что вмешиваюсь, но очень уж захотелось отметиться. В частности вот к этому:

Мне кажется, одно другому не мешает. Я уже писала об этом и готова повторить снова. Так уж получилось, что валар для меня - существа принципиально иные. Психологию эльфа или гнома можно воспринять. Приблизиться к ним. Айнур существа изначально нематериальные, и доардовские, т.е. сколько их не привязывай к Арде, всё равно они останутся чуточку чужими, и потому непостижимыми. Это имхо, никому его не навязываю.

Из-за этого в ПКА меня порядком скрючивает от их очеловечевания. Сцены истерик, что Манвэ, что Сау, что остальных, пролистываю по сей день. Но... Пролистываю, потому что перечитываю Книга мне всё равно нравится, и логичных объяснений этому нет. Просто бывают вещи, от которых на душе тепло. От ПКА тепло, несмотря на этот, на мой вкус единственный, недостаток.

Моё оно, моё!

Я помню твой отзыв в ЖЖ Но он - корректный (иначе бы я и отвечать там не стала), это нормально высказанная имха, именно что. Более того, она естественна

Да, я сильно очеловечила Стихии, во многом следуя ментальной традиции той же ЧКА (до того особо в голову никому не приходило айнурские заморочки обдумывать). Соответственно и пошлО: если Мелькор "человечный", то и валар - не абстракции, если он страдает и сомневается, то и остальным это может быть свойственно Так что пресловутый взгляд с другой стороны в русле основного источника...

А логично обьяснить не все можно. Про "тепло" говорят многие, и тут видимо некий эмоциональный заряд, я ведь не ставила себе задачу выдать программный текст, но хотелось, чтобы народ увидел возможность еще каких-то путей, кроме стояния по разные стороны баррикад. Просто отдохнул и успокоился. Я не насиловала сюжет, оно так сложилось, и я в таком финале особой натянутости не вижу. равно как и не вижу смысла в бесконечном, пардон май френч, сраче...

[Хольгер]

Аллорушка, а мне кажется, что в твоем творчестве есть урсулячные мотивы .

[Ангаэлин]

Аллор. "народ увидел возможность еще каких-то путей, кроме стояния по разные стороны баррикад" - вот это САМОЕ оно. Именно то за что я в первую очередь люблю ПКА (спасибо тебе за цитату - я ее обязательно утащу в свой отзыв). И еще у меня есть одно интересное подозрение. Тебе ведь сколько лет? 36? Ну, мне скоро 35 будет. Я вот думаю - а что если ПКА - оно ближе всего еще и НАШЕМУ, какому-то очень узкому временному кругу? Тем кто ситуацию "Валмара многозвонного" и его разрушения познал не только на уровне "микрокосма" (семьи там, тусовки, рабочего коллектива), а еще и в масштабах страны? Те, кому удалось на себе испытать вот это внезапное ощущение свалившейся свободы? И того - что МОЖНО мир не делить на своих и врагов? Пьянящее, радостное - фиг с ним, что было потом? Но при этом - мы же НЕ ОТРЕКАЛИСь от всего поголовно - того что было нашим прошлым, нашим детством, жизнью наших отцов и дедов? Нас хватило на то, чтобы понять их, их иллюзии и их достижения. Мы попытались не "заново построить", а "сохранить и добавить". Не знаю насколько нам это удалось для других - судя по следующему поколению, но для себя - удалось!

Опять таки - это только одна из сторон ПКА. Я сейчас продолжаю его перечитывать и с каждой страницей все больше изумляюсь тому, насколько похоже Я САМА мыслю. Насколько оно мне созвучно. Но об этом мне еще написать надо будет (это я с тоской)...

А на Локи - не сердись. Он действительно хороший человек - но "не попал" в книгу - и все тут. Ведь заметь - он таки признает, что за ПКА водится не мало достоинств. Ну бывает - у него восприятие "не твое".

[Хольгер]

Собственно, все аргументы против ПКА сводятся к одному -- там система образов и их смыслов отличается от толкиеновской.

[Эрэлен]

Собственно, все аргументы против ПКА сводятся к одному -- там система образов и их смыслов отличается от толкиеновской.

Такова судьба любого апокрифа. Действительно же отличается Весь вопрос, как к этому относиться. Почему-то многие относятся неадекватно, т. е. агрессивно. Честное слово, не понимаю. Ну не нравится - не читай, зачем ядом плеваться?

[Хольгер]

А это такое кредо: "мои взгляды соответствуют норме, а все остальное недопустимо".

[Вейрд]

Хольгер, ну зачем за других их "креды" формулировать?
Локи как минимум молчал, пока его не спросили . Не бросался на окружающих с воплями "А вот какую гадость я в Сети выкопал!" Тоже показатель интеллигентности, знаете ли...

Аллор, у нас тут действительно очень хорошее место получилось , где чужие просто не задерживаются. Но помнишь, я как-то тебе говорила, давно уже, что по моему мнению, на АнК конструктивного разговора по твоей книге не получится. И не потому, что форум АнК плохой, а просто - всему свое место .