Отзывы о ПКА в Сети Опции

[Хольгер]

Олмер, ну, сюжеты и ассоциации - штука кочующая, что только что не напоминает6)

Хольгер, ))))) Гигант)))) А Гарет тебе и ответил уже Пожалуй, соглашусь с ним - понятия и интерпретации у тебя довольно своеобразные, и во многих случаях надо быть знакомым с твоей системой понятий и ассоциативными ходами

Аллорушка, ну такой я есть . Мяу. А ассоциативные ходы могут быть самые разные . Просто тут еще играет роль, что с Лешечкиным... ну, с Гаретом я общаюсь уже лет 9, и вживую много раз встречался.

[Аллор]

Аллорушка, ну такой я есть . Мяу. А ассоциативные ходы могут быть самые разные . Просто тут еще играет роль, что с Лешечкиным... ну, с Гаретом я общаюсь уже лет 9, и вживую много раз встречался.

Таки мяу Оно ж не грех
А какую роль тут игрет ваше долгое знакомство? Мне вот близко познакомиться не довелось, даже жаль, очень, по ощущению, достойный человек...

[Хольгер]

Такую роль, что, вероятно, у него больше опыта по наблюдениям за мной .

[Аллор]

Ну да, понимает, как у тебя мысль работает Мы вот с тобой виртуально уже года три знакомы, вроде, я тебя и что ты хочешь сказать тоже вроде неплохо понимаю, но 9 лет - это куда больший срок...
Вот совершенно незнакомогу человеку многое может показаться странным, ну так всем враз понятным быть сложно

[Хольгер]

Не три, а два . А понять трудно -- у каждого свой личный ассоциативный ряд, и такое счастье, если ассоциативные ряды у разных людей совпадают!

[Аллор]

Не три, а два . А понять трудно -- у каждого свой личный ассоциативный ряд, и такое счастье, если ассоциативные ряды у разных людей совпадают!

А, точно, вроде ж с 2005?
Ну так а я об чем, редкий дар донести так, чтобы всем сразу ясно-понятно становилось, и не всегда он, кстати, признак истинности и дельности доносимых идей, тут скорее талант оратора
А когда совпадает - это действительно радость.

[Хольгер]

Не три, а два . А понять трудно -- у каждого свой личный ассоциативный ряд, и такое счастье, если ассоциативные ряды у разных людей совпадают!

А, точно, вроде ж с 2005?
Ну так а я об чем, редкий дар донести так, чтобы всем сразу ясно-понятно становилось, и не всегда он, кстати, признак истинности и дельности доносимых идей, тут скорее талант оратора
А когда совпадает - это действительно радость.

Хи-хи. Вот уж это -- правда. И книг, вызывающих у всех совершенно единые ассоциации -- попросту нет.

[Вейрд]

На Уделе Могултая вскользь зашла речь, вот тут:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...647;start=10#10

Но цитаты я все же кину, ибо возникли вопросы:

Но насчет ПКА, там бедный Манвэ обманут Эру, но случайно обман раскрывается.

Может, это я жестоко торможу, но о каком обмане идет речь?

Quote:
Разве что кто-то из них достигнет такой степени просветления, на которой все злые поступки лишь повод пожалеть оступившегося (и с бесконечным терпением помочь ему измениться).

Мелькор ЧКА и ПКА имено таков. Насчет Манвэ в ПКА говорится, что он тиран, и все его боятся, а он между тем с начала книги даже мухи не обидел! Но и прощения у освобожденного им Мелькора он не просит (что возмущает Саурона). Мелькор же проникается искренней симпатией к брату, которому освобождение мятежников стоит жесточайшего конфликта с Эру.

Тут мне просто восприятие показалось странным.

Манвэ же в ПКА совсем не как в ЧКА, даже непонятно, как он докатился до жизни такой.
Вот в фанфике Аллор миру грозит армагеддец, и Валар объядиняют усилия, так как Эру устранился. Но там как в ЧКА - только Мелькор, Варда и Тулкас, прочие же - вполне приличные творцы.

Интересно, где у Тулкаса в ПКА такое уж особое сходство с ЧКАшным?

Это, в общем-то, все, что там говорится в отношении ПКА, но и тема новая; посмотрим, может, народ и еще до чего догонится .

[Хольгер]

Если Лапочка не придет, может, до чего разумного и догонится...

[Вейрд]

Хотелось бы надеяться, что не придет .

[Аллор]

Но насчет ПКА, там бедный Манвэ обманут Эру, но случайно обман раскрывается.

Может, это я жестоко торможу, но о каком обмане идет речь?

Вероятно, о том самом "ослеплении" и злостном сокрытии истины Я вот не врубаюсь: случайно - это как? Когда у Манвэ крышу сносит и он дорывается до Эа? Нифигасе случайность Или еще когда?

Quote:
Разве что кто-то из них достигнет такой степени просветления, на которой все злые поступки лишь повод пожалеть оступившегося (и с бесконечным терпением помочь ему измениться).

Мелькор ЧКА и ПКА имено таков. Насчет Манвэ в ПКА говорится, что он тиран, и все его боятся, а он между тем с начала книги даже мухи не обидел! Но и прощения у освобожденного им Мелькора он не просит (что возмущает Саурона). Мелькор же проникается искренней симпатией к брату, которому освобождение мятежников стоит жесточайшего конфликта с Эру.

Вейрд:Тут мне просто восприятие показалось странным.

Первое - это R2R:) Ну, сие опосредованно, конечно, но в некотором роде условия полного, _Божьего_ прощения - это таки полное раскаяние и обращение от злых дел. Ну вроде как с Савлом вышло, который стал апостолом Павлом К моей писанине относится в общих чертах, но я ж таки христианка

Мелькор ПКА и ЧКА... Вроде, я как бы имела в виду одно и то же лицо (а за другого, "плохого" Мелькора нафига вписываться было?), но на первый взгляд они действительно разные. Да, по идее, и на второй. Мне многие говорили, что "моего" отличают две вещи: чувство юмор и умение/способность прощать. Но для меня в момент написания это были как бы нормальные плоды неизбежной (несмотря на условия, а в чем-то и благодаря им) эволюции, развития личности...
Угу, прощения Манвэ просит несколько позже Но Гортхауэр, вероятно, сего не слышит, Манвэ не на весь Валинор орет)))

Странное восприятие? Да фиг знает, обычное, текстовое А что именно показалось странным?

***Манвэ же в ПКА совсем не как в ЧКА, даже непонятно, как он докатился до жизни такой.
Вот в фанфике Аллор миру грозит армагеддец, и Валар объядиняют усилия, так как Эру устранился. Но там как в ЧКА - только Мелькор, Варда и Тулкас, прочие же - вполне приличные творцы. ***
Интересно, где у Тулкаса в ПКА такое уж особое сходство с ЧКАшным?

Хы, непонятно... И впрямь, сложно понять)))

А вот последнюю фразу и я напрочь не поняла - чисто семантичеки. В смысле - как в ЧКА(?), почему именно такая триада (какая связь между Мелькором, Вардой и Тулкасом?), и кто тогда вполне приличные творцы, а главное - к чему сей пассаж?

А насчет сходства тулскаса ЧКА и ПКА - да, оно весьма опосредованное, если у меня тулкас и похож на ЧКА-шного, то примерно до середины книги))

Хех, зачинщик дискуссии, г-жа Флориана - м-м... мне этот ник еще на стрелках в том визге попадался, а потом она же на могултайнике приводила ПКА как один из примеров мэрисьюизма, причем со ссылкой на старый пост R2R еще на Доске... Интересно, и что ее так интересует, что все забыть мою нетленку не может?

[Вейрд]

Вероятно, о том самом "ослеплении" и злостном сокрытии истины Я вот не врубаюсь: случайно - это как? Когда у Манвэ крышу сносит и он дорывается до Эа? Нифигасе случайность Или еще когда?

А, да, наверное, речь об этом. Ну а "случайность"... мог, теоретически, и не сорваться. Или просто не получилось бы, несмотря на все старания , мало ли как оно бывает?

Ну, сие опосредованно, конечно, но в некотором роде условия полного, _Божьего_ прощения - это таки полное раскаяние и обращение от злых дел. Ну вроде как с Савлом вышло, который стал апостолом Павлом К моей писанине относится в общих чертах, но я ж таки христианка

Понимаешь ли, я у тебя не вижу особенно, чтобы кто-то (кроме Эру) особо пытался на кого-то повлиять. Все очень так... корректно ждут, когда существо примет решение, и потом его в этом решении поддерживают/не поддерживают. С Савлом-Павлом, насколько мне мой склероз не изменяет, тоже особо никто не возился . Ну, кроме понятно, кого. Если еще учесть, что у тебя флэшбэков мелькоровских и нет, при этом характер все же иной, чем в ЧКА, и при этом такой, какой он есть, он даже Саурона не пытается как-то "поменять с бесконечным терпением"... В общем, полная свобода воли, и живи с ней, как знаешь .

Мелькор ПКА и ЧКА... Вроде, я как бы имела в виду одно и то же лицо (а за другого, "плохого" Мелькора нафига вписываться было?), но на первый взгляд они действительно разные. Да, по идее, и на второй. Мне многие говорили, что "моего" отличают две вещи: чувство юмор и умение/способность прощать. Но для меня в момент написания это были как бы нормальные плоды неизбежной (несмотря на условия, а в чем-то и благодаря им) эволюции, развития личности...

Знаешь, может, и так. Но мне трудно представить себе, как личность может развиваться за Гранью, да еще и в гордом одиночестве. Только без конца пережевывать собственный опыт?
Мне вспоминается джинн из какой-то (забыла) сказки. В первую тысячу лет в бутылке - "освободителя осыплю всем и чем угодно, век горя знать не будет", на вторую - "три желания выполню - и пошел он, освободитель, куда подальше", а в третью - "кого первого увижу, того первого и прибью". Если Мелькор не пришел к подобному настроению за время своей ссылки, значит, имхо, у него был достаточный "позитивный" внутренний ресурс до нее. В ЧКА я не вижу этого ресурса.
А что мне показалось странным в восприятии - да примерно оно и показалось . Во-первых, все же они разные, во-вторых, "проникается" он вовсе не тогда, когда доходит до прямого конфликта. Гораздо раньше. И не конфликт его пробил.

А вот последнюю фразу и я напрочь не поняла - чисто семантичеки. В смысле - как в ЧКА(?), почему именно такая триада (какая связь между Мелькором, Вардой и Тулкасом?), и кто тогда вполне приличные творцы, а главное - к чему сей пассаж?

Да к сравнению двух книг, как мне показалось . Триада - ох, есть у меня подозрение, что автор цитаты не дочитал до конца. Потому что иначе Тулкаса невозможно так проинтерпретировать. А так - хороший Мелькор, хладнокровная и вполне себе лицемерная Варда, и "нетворческий" Тулкас. Вначале-то оно так кажется .

Хех, зачинщик дискуссии, г-жа Флориана - м-м... мне этот ник еще на стрелках в том визге попадался, а потом она же на могултайнике приводила ПКА как один из примеров мэрисьюизма, причем со ссылкой на старый пост R2R еще на Доске... Интересно, и что ее так интересует, что все забыть мою нетленку не может?

Да там просто тема о примирении братьев . Вот к слову и пришлось, кстати, она ничего плохого, вроде, не говорит. Как правильно сказал Хольгер, главное, чтобы Лапочка не набежала . Но она теперь больше по Камше рассуждает, тоже тот еще цирк.

[Аллор]

А, да, наверное, речь об этом. Ну а "случайность"... мог, теоретически, и не сорваться. Или просто не получилось бы, несмотря на все старания , мало ли как оно бывает?

Э-э, та мпро "случайно" раскрывающийся обман, а не про непредвиденный срыв...

Понимаешь ли, я у тебя не вижу особенно, чтобы кто-то (кроме Эру) особо пытался на кого-то повлиять. Все очень так... корректно ждут, когда существо примет решение, и потом его в этом решении поддерживают/не поддерживают. С Савлом-Павлом, насколько мне мой склероз не изменяет, тоже особо никто не возился . Ну, кроме понятно, кого. Если еще учесть, что у тебя флэшбэков мелькоровских и нет, при этом характер все же иной, чем в ЧКА, и при этом такой, какой он есть, он даже Саурона не пытается как-то "поменять с бесконечным терпением"... В общем, полная свобода воли, и живи с ней, как знаешь .

Ну да, у меня - Эру, в том и его некое свинтсво
Ага, но с Савлом понятно, Кто, не то чтобы возиля, просто один раз однозначно дал понять, в чем весь прикол...
Мелькоровых конкретно флэшбэков нет, но воспоминания и бесконечный самоанализ с самокопанием и самоедством - есть

Знаешь, может, и так. Но мне трудно представить себе, как личность может развиваться за Гранью, да еще и в гордом одиночестве. Только без конца пережевывать собственный опыт?
Мне вспоминается джинн из какой-то (забыла) сказки. В первую тысячу лет в бутылке - "освободителя осыплю всем и чем угодно, век горя знать не будет", на вторую - "три желания выполню - и пошел он, освободитель, куда подальше", а в третью - "кого первого увижу, того первого и прибью". Если Мелькор не пришел к подобному настроению за время своей ссылки, значит, имхо, у него был достаточный "позитивный" внутренний ресурс до нее. В ЧКА я не вижу этого ресурса.
А что мне показалось странным в восприятии - да примерно оно и показалось . Во-первых, все же они разные, во-вторых, "проникается" он вовсе не тогда, когда доходит до прямого конфликта. Гораздо раньше. И не конфликт его пробил.

Угу, пережевывать, см. выше... С выводами. Сказку помню, но Мелькор-то не джинн, и, если он хотя бы в чем-то по (пусть опосредованно) по-ЧКА-шному интеллигентен и вдумчив... Хех, в том и некий разлад, потому что Мелькор у меня ЧКА-шный "ин-фэнон", посему пара добродетелей наросла от общего восприятия персонажа, а не от того, что там в ЧКА конкретно вырастает (но по чему куча девочек ревет в три ручья)...
А проникается он вроде и раньше, т.е еще в одном направлении начинает задумывться, а потом события не оставляют времени для долгого анализа и воспоминаний, остается решать, и решать быстро. Подлинно братскими и нежными чувствами к Манвэ он тоже не с пинка проникается, а в процессе разборок...

Да к сравнению двух книг, как мне показалось . Триада - ох, есть у меня подозрение, что автор цитаты не дочитал до конца. Потому что иначе Тулкаса невозможно так проинтерпретировать. А так - хороший Мелькор, хладнокровная и вполне себе лицемерная Варда, и "нетворческий" Тулкас. Вначале-то оно так кажется .

Хм... Мог и не дочитать, или та-ак дочитать... А, триада антагонистов, что ли?

Да там просто тема о примирении братьев . Вот к слову и пришлось, кстати, она ничего плохого, вроде, не говорит. Как правильно сказал Хольгер, главное, чтобы Лапочка не набежала . Но она теперь больше по Камше рассуждает, тоже тот еще цирк.

Название темы я видела Не, плохого не говорит, в том и прикол, и это и интересно Может, еще почитала и задумалась?
Лапочка теперь больше по Камше, да. Ну и ладушки

[Аллор]

Беседу про Мелькора за Гранью перенсла сюда: http://ramot.ru/forum/index.php?showtopic=1224&st=0

[Аллор]

Опа, вот так интерпретация))... Как-то мне ни разу не пришло в голову, что Мория и Бездна - одно и то же...
http://2681987.livejournal.com/117056.html
Суперапокриф: Аллор - тот самый Балрог в Мории!