Великая Игра Опции

[Michail Tz]

Аллор, ну да - и это очень заметно...

ХОльгер, там вся проблема в том, что последующее выдыхание не происходит. Нет заката Римской империи - просто во времена расцвета Pax Romana появляются немцы на танках, или приходит лесник и всех прогоняет. И так четыре раза.
Очень это искусственно выглядит...

[Аллор]

Это просто сценарий эволюции любой системы -- возникновение, позитивная эволюция (рост) и последующее выдыхание.

Аллор, ну да - и это очень заметно...

ХОльгер, там вся проблема в том, что последующее выдыхание не происходит. Нет заката Римской империи - просто во времена расцвета Pax Romana появляются немцы на танках, или приходит лесник и всех прогоняет. И так четыре раза.
Очень это искусственно выглядит...

Михаил, насчет идеологии-то? Весьма...

Насчет эволюции - не заню, оно где-то посередине, и вроде речь и не о ней, а постоянной броьбе за передел мира Причем на уровне сверхнатуральных сил
А такая эволюция если и происходит, то в Нуменорэ (а это как людская империя, со всеми вытекающими): возникла империя, расцвела, потом начала "темнеть и курвиться"/"курвиться и темнеть":), потом - упадок (тут уж на первом месте - таки моральный), а потом - потопление.

[Michail Tz]

Ну да, причем темная сторона второй части эволюции как бы и не подлежит. Хотя масштабы темной империи впечатляют куда как больше под конец эпохи, чем Нуменор в расцвете сил, она населена совершенно идеальными подданными, которые именно под нее заточены. Никаких тебе моральных шатаний, никто втихую идеи Света не проповедует, запретную литературу не почитывает где-нибудь в укромной зале в Барад-Дуре...
Отчасти это объясняется, конечно, наличием бессмертного лидера, не склонного к старческому маразму.
Но все равно искусственность происходящего мне глаз режет слегка.

[Аллор]

Ну да, причем темная сторона второй части эволюции как бы и не подлежит. Хотя масштабы темной империи впечатляют куда как больше под конец эпохи, чем Нуменор в расцвете сил, она населена совершенно идеальными подданными, которые именно под нее заточены. Никаких тебе моральных шатаний, никто втихую идеи Света не проповедует, запретную литературу не почитывает где-нибудь в укромной зале в Барад-Дуре...
Отчасти это объясняется, конечно, наличием бессмертного лидера, не склонного к старческому маразму.
Но все равно искусственность происходящего мне глаз режет слегка.

Так вот темная сторона она как-бы такой метафизический, вечный антагонист. Древнее зло, хтонические сущности Посему она и как бы "сконструированная" априори, некая "сила вообще", стихия мрака, с которой вечно приходится бороться, а то вот разрастается, причем не парясь на энтропию)))

[Petya]

А Эленна, Харад и прочие географические пункты... Там интересная вещь, на мой взгляд. Вроде написано много, а выцепить какую-то фактологию сложно. Настолько все описано через персонажей, что ни на секунду не забываешь - это не то, что есть, а только то, что они видят. Имха, конечно.

Карта не получается Казалось, от Iллет можно было бы ожидать бОльшего (если равняться на Рудаур).


Интересно, что Саурон "Иллет" отбирает nазгулов по другому принципу, чем Саурон Профессора. Кстати, какие известные нам люди из "нашей реальности", хотя бы из 20 века, получили (бы) кольца?

[Olmer]

Интересно, что Саурон "Иллет" отбирает nазгулов по другому принципу, чем Саурон Профессора.

Почему по другому? Среди иллетовских назгулей есть и воины, и маги. Есть и представители иных специализаций, но если про таких назгулов у Профессора не упомянуто, то это не значит, что их не могло быть в канонической версии. Про назгулов у Профессора по-моему подробно нигде не написано, так... несколько общих фраз.

[Мимохожий_Mornalchor_*]

И все-же по-другому.
Насколько я помню, согласно Профессору, Саурон подбирал кандидатов в назгул среди владык. Т.е. тех, кто мог командовать войсками.
А согласно Иллет, Саурон подбирал специалистов в различных областях знания. Так, чтобы каждый из назгул отвечал полностью за свою сферу деятельности. Нечто вроде Мордорского кабинета министров.

[Аллор]

Petya, насчет 20-го века - даже трудно сказать... Это могло бы стать темой для прикольного драббла)))

Насчет же сравнения Иллет и Профессора соглашусь скорее с Морналхором - иллетовский Саурон действительно, имхо, набирал назгулей по спецификации Кстати, это в чем-то и ЧКА-шный принцип (я не знаю настолько точно, какие концептцальные моменты кто из Наталий разрабатывал, но тема узкой специализации как полезного явления вовсю идет уже в ЧКА-1).
А у Толкиена - "воители и короли", король-чародей", "могучие витязи-нуменрцы" - т.е. в основном аристократическая и преимущественно военная элита

[Olmer]

Версия Иллет, согласно которой большинство назгулов имело узкую специализацию, хорошо объясняет низкую эффективность их деятельности в Войну Кольца. Иначе она непонятна. Почему девять могучих витязей и чародеев не порвали в клочья Запад?
Мы рыцари-назгулы, мы борцы с Добром
Светлую Силу завяжем узлом
Все хорошие люди, разрази их гром
Получат по башне моргульским мечом!
В таком вот разрезе…
На практике в той же Пеленорской битве полноценно участвовал один лишь Ангмарец (правда, если верить режиссёрской версии третьего фильма, отжёг он там за всю Девятку разом, победив Гендальфа Белого одной левой ). Что это: глупость Саурона, саботаж самих назгулов…или может большинство назгулов таки были дилетантами в военном деле, выполняя в основном совсем другие обязанности?

[Phoenix]

Мне приходит в голову более простая мысль. Даже Толкин не мог продумать все.

[Аллор]

Феникс, ))))) Очень здравая мысль Ну не шибко Профессора назгул интересовали, зло и зло, ну еще их духовное падение...

Ну вот и бьется фэндом над вопросом, почему "лажали", версии выдвигает.