ПКА Прочел... Опции

[Хольгер]

Ну да. Толкиен писал все же полупритчу (по крайней мере зло типично притчевое). А у тебя -- психологический роман.

[Аллор]

Ну да. Толкиен писал все же полупритчу (по крайней мере зло типично притчевое). А у тебя -- психологический роман.

Так что глобальной эпичности со всеми вытекающими ждать от него не приходится

[Шум]

*причем "чем дальше в лес, тем толще партизаны, я еще и на Эру бочку покатила*

В Чк на него тоже косвенно бочку катили, незаметно так, по принципу-Он то далеко, а Манве рядышком, поэтому у последнего ответственность поболее.
Интересна кстати мысль про то, что Эру хотел людей к себе в Чертог собирать, да и оправдание его, что он хотел Арду оградить от вредного действия внешне кажущихся расчудесными Миров в Эа, кажется мне весьма убедительно!

[Хольгер]

Ну да. Толкиен писал все же полупритчу (по крайней мере зло типично притчевое). А у тебя -- психологический роман.

Так что глобальной эпичности со всеми вытекающими ждать от него не приходится

Ну да. Разные жанры, и книги отвечают на разные вопросы.

[Аллор]

В Чк на него тоже косвенно бочку катили, незаметно так, по принципу-Он то далеко, а Манве рядышком, поэтому у последнего ответственность поболее.
Интересна кстати мысль про то, что Эру хотел людей к себе в Чертог собирать, да и оправдание его, что он хотел Арду оградить от вредного действия внешне кажущихся расчудесными Миров в Эа, кажется мне весьма убедительно!

Практически да, косвенно. Считай, прямое вмешательство (уже на Арде) - только "вразумление" Ауле (кстати, дважды, втрое - упоминается и у Профессора, естественно, немного по-другому). Ну и, если по ЧКА, когда у Мелькора сотворенных "умыкнули". Тоже подозрительно А так вестимо на Манвэ ответственность, как на секретаре партячейкинаместнике Эру на Арде

Вот пришло на ум... Именно в таком раскладе. Такой Эру, как в ЧКА, никакое выбывание чьих либо душ за пределы Чертога не предусматривал. А куда, ежели не в тот же Мандос? даже с поправкой на всю тему насчет "свободности" людей в смысле пресловутой непредсказуемости...

А насчет оградить... А почему нет? Если допустить, что он не конченая бяка (а с чего бы? почему именно он, тоже мне, вселенское зло). Где-то он в Эа мотался, пока не собрался Арду создать? Эа бесконечна? Так мало ли там что мог увидеть (даже если представить себе реальность,скажем, описанных миров, да просто нашу Землю родимую) Может, действительно хотел локальный рай устрить, чтобы тихо-мирно-уютно... Как он представляет - а кто от субьективизма свободен?
А потом при абсолютной власти в рамках хорошего вкуса удержаться - это нешуточное испытание

Ну да. Разные жанры, и книги отвечают на разные вопросы.

Вестимо дело

[Хольгер]

Кстати, да. Если Эру и не всеблаг, как в ЧКА, то вполне разумно предположить, что он и не "всезол", и у него были разумные мотивации.

[Аллор]

Кстати, да. Если Эру и не всеблаг, как в ЧКА, то вполне разумно предположить, что он и не "всезол", и у него были разумные мотивации.

Ну так. Если он не Абсолют ( а в ЧКА он ни разу не Абсолют, как и Демиург гностиков), то какое из него абсолютное зло?
Так что и мотивы у него могли быть если и не всегда разумные, то, возможно, душевные... Пусть даже те самые "благие намерения"...

[Хольгер]

Например, да -- могло у него быть "феанористое" желание осуществить свой творческий проект вопреки всему.

[Mixtura]

Привет всей честнОй компании!

Аллор, благодарю Вас за прекрасную книгу! Прочла с удовольствием. Потом посмотрела иллюстрации …. Потом ЛОРИЕНСКИЕ ГЛЮКИ … книга заблестела новыми гранями, обрела дополнительные смыслы и звучание )

Решаюсь присоединиться к разговору именно здесь, т.к. более всего в книге меня поразила (приятно) именно трактовка образа Эру. Я «тащилась» от ЧКА, но, скорее как от невероятно красивого, стильного произведения. ПКА – произведение более умное. В том смысле, что автор взял на себя труд подумать не за одну сторону, а за обе, и даже за все три!

ИМХО, Эру «происходил» из гораздо более жестокого мира, чем Арда. Собственно, он и замыслил ее как «мир-мечту», этакий «райский курорт», не только для тела (вечный день, благодатный климат), но и для души (все выстроены в иерархии, младшие любят старших, старшие добры к младшим и т.п.). Время шло, Арда развивалась … и Творец, сохранивший привычки и замашки мира прежнего постепенно сделался чуждым собственному творению, «чужим в раю». Поэтому ему и кажутся нормальными методы принуждения типа «обруча» или репрессивные меры типа затопления Нуменора.

[Хольгер]

Ну да. Типичное искушение собственной правотой, когда кажется, что свой проект безупречно верен, а отклонения от него есть безусловное зло.

[Аллор]

Привет всей честнОй компании!

Аллор, благодарю Вас за прекрасную книгу! Прочла с удовольствием. Потом посмотрела иллюстрации …. Потом ЛОРИЕНСКИЕ ГЛЮКИ … книга заблестела новыми гранями, обрела дополнительные смыслы и звучание )

И вам привет и пасиб на добром слове Располагайтесь!

Решаюсь присоединиться к разговору именно здесь, т.к. более всего в книге меня поразила (приятно) именно трактовка образа Эру. Я «тащилась» от ЧКА, но, скорее как от невероятно красивого, стильного произведения. ПКА – произведение более умное. В том смысле, что автор взял на себя труд подумать не за одну сторону, а за обе, и даже за все три!

ИМХО, Эру «происходил» из гораздо более жестокого мира, чем Арда. Собственно, он и замыслил ее как «мир-мечту», этакий «райский курорт», не только для тела (вечный день, благодатный климат), но и для души (все выстроены в иерархии, младшие любят старших, старшие добры к младшим и т.п.). Время шло, Арда развивалась … и Творец, сохранивший привычки и замашки мира прежнего постепенно сделался чуждым собственному творению, «чужим в раю». Поэтому ему и кажутся нормальными методы принуждения типа «обруча» или репрессивные меры типа затопления Нуменора.

Спаси-иб... Меня тоже ЧКА "зацепила", но вот ка-ак задумалась...

Похоже на то. То ли из жестокого мира, то ли и впрямь "набедовался" в Эа... *Было же где-то в ЧКА насчет того, что не понятно, откуда Эру пришел вообще, и что ему где не покатило...*
А так и выходит - пытаются уйти от "негатива", а сами этот негатив в себе несут. И начинается то же самое
"Разруха не в клозетах, а в головах"(с) (любимая прямо таки цитата...)

Ну да. Типичное искушение собственной правотой, когда кажется, что свой проект безупречно верен, а отклонения от него есть безусловное зло.

И очень немногие в состоянии его преолдолеть. "И все будут счастливы... А кто не будет счастлив...!!!"(с) (Бармалей из "Айболит-66")

[Шум]

Где-то он в Эа мотался, пока не собрался Арду создать? Эа бесконечна? Так мало ли там что мог увидеть (даже если представить себе реальность,скажем, описанных миров, да просто нашу Землю родимую) Может, действительно хотел локальный рай устрить, чтобы тихо-мирно-уютно... Как он представляет - а кто от субьективизма свободен?

Имеено Землю я себе и представила, когда Эру упоминал о механизмах, способных стереть пол-мира за пару секунд) Не, хорошая была идея у него, но наверно первое его же собственное творение на подсознательном уровне несло привязанность, память о тех, пусть жутких, но возможно родных местах.. (Родину не выбирают, да Аллор?)) Вот Мелькора все и влекло на Звездные пути

Привет всей честнОй компании!

ИМХО, Эру «происходил» из гораздо более жестокого мира, чем Арда. Собственно, он и замыслил ее как «мир-мечту», этакий «райский курорт», не только для тела (вечный день, благодатный климат), но и для души (все выстроены в иерархии, младшие любят старших, старшие добры к младшим и т.п.). Время шло, Арда развивалась … и Творец, сохранивший привычки и замашки мира прежнего постепенно сделался чуждым собственному творению, «чужим в раю». Поэтому ему и кажутся нормальными методы принуждения типа «обруча» или репрессивные меры типа затопления Нуменора.

Приветы! Ох, история обрастает все более новыми подробностями, но я согласна с твоим ИМХО

"И все будут счастливы... А кто не будет счастлив...!!!"(с) (Бармалей из "Айболит-66")

"Мы бодны и веселы!, хорошо нам в лагере!")))) (к/ф) Добро пожаловать или посторонним вход запрещен)

[Аллор]

Имеено Землю я себе и представила, когда Эру упоминал о механизмах, способных стереть пол-мира за пару секунд) Не, хорошая была идея у него, но наверно первое его же собственное творение на подсознательном уровне несло привязанность, память о тех, пусть жутких, но возможно родных местах.. (Родину не выбирают, да Аллор?)) Вот Мелькора все и влекло на Звездные пути

А что - легко Мог он и Землю повидать, пуркуа бы не па Я тоже тогда о Земле подумала, но, по идее, мало ли еще таких "распрекрасных миров"?
Именно что, "бороду-то я сбрею, а идейки куда девать прикажете?"(с) (это даже если специально не привлекать изложенную в ЧКА-1 концепцию о зачерпывании доп.силы из Эа при создании драгоценного Мелькора)
Не выбирают, да и любят зачастую не "за что", а вопреки
По всем параметрам вовсе неудивительно, что Мелькора куда-то туда несло.
А получилось как в тривиальном конфликте из серии "отцы и дети", когда предки, остепенившись, расплевываются с грехами бурной молодости и искренне негодуют, когда их дети делают то же самое

"Мы бодны и веселы!, хорошо нам в лагере!")))) (к/ф) Добро пожаловать или посторонним вход запрещен)

Во-во

[Шум]

А получилось как в тривиальном конфликте из серии "отцы и дети", когда предки, остепенившись, расплевываются с грехами бурной молодости и искренне негодуют, когда их дети делают то же самое

Хехе, недавно как раз подумывала о том, что книгу можно было бы назвать "Отцы и дети")) при чем конфликт идет аж в трех поколениях

[Аллор]

Хехе, недавно как раз подумывала о том, что книгу можно было бы назвать "Отцы и дети")) при чем конфликт идет аж в трех поколениях

Ну так... Только пыль столбом
Вот старая картинка практически на тему

http://www.elhe.ru/gallery/view_photo.php?...161&id=adosk_dd