Об эльфах, творчестве и искушениях, текст-исследование Опции

[Вейрд]

"Я не могу привести точных цитат (ну нет под рукой "Властелина колец"!), но помнится, что автор
говорит об эльфах как о симпатичных милых бездельниках, что-то вроде:"Им бы только песни петь да шутить"."

И где же это АВТОР такое говорит? В Хоббите есть два внутренних рассказчика - человек, рассказывающий историю Бильбо, и сам Бильбо, глазами которого мы видим эту историю. Ни один, ни другой Толкину не равен. То, что в ВК такого подхода нет вообще, думаю, очевидно. Наоборот, там очень хорошо видно, что эльфы - вот такой умеющий жить народ, который в любое, самое тяжелое время будет петь и шутить.

"А ещё эльфы были весьма неравнодушны к алкогольным напиткам, и некоторые напивались до беспамятства.Не спорю, иногда творческие личности склонны к пьянству, а тем более если времени экономить не нужно и нет необходимости спешить и все силы отдавать созиданию, потому что впереди - вечность".

Ржунимагу, уж извините. Описан один случай при дворе Трандуила. Причем там специально оговорено, что эльфы, упустившие Бильбо и гномов, просто не рассчитали крепости незнакомого вина. А тот факт, что они его вообще пили, как-то не особо позволяет говорить об их хроническом алкоголизме.
То, что если время есть, то почему бы и алкашничать - на совести автора отзыва , мне это не очевидно .

"Кстати, по-моему, именно бесконечная жизнь - главный порок эльфийского общества. Они творят, быть может,только чтобы не изнывать от скуки"

А не наоборот? Может, не творчество изгоняет скуку, а скука не живет в одном доме с творчеством - сама? Я не пойму, почему отсутствие смерти в обозримом будущем должно вгонять в апатию.

"С этим трудно не согласиться, ведь выживать в нашем понимании им не нужно, а красота - единственная действительно вечная ценность. Но разве такое существование можно назвать жизнью? "

Вся валяюсь. Это почему им не нужно выживать? Если здесь идет речь о том, что они не умирают от старости, так против этого и мы не выживаем, только результат заведомо разный. А в войнах гибнут все. Если это условие для жизни, а не для выживания, то, во-первых, для эльфов и людей это условие присутствует примерно одинаково, а во-вторых, уж больно тезис загадочный .

" Кажется, Толкиен писал, что эльфы, вечно юные,обречены на вечныю печаль, и в этом нет ничего романтического".

Таки нет. Ничего романтического. Но у печали есть вполне приземленные причины, а не некий душевный порок, доказательств которого пока не вижу.

"Теперь об эльфийском обществе: отсутствие массовой преступности может быть обусловлено только тем, что злоба разъедает, губит изнутри и губит даже бессмертное существо. Следовательно, за вечность существования эльфов все недобрые индивидуумы, если и были, вымерли в ходе "естественного отбора" и поэтому теперь, как сказал Толкиен, "злыми эльфы попросту не бывают". А в такой компании правление первого среди равных естественно".

Смертное общество вся эта радость не губит ? Сюрприз, однако . В столкновении с "недобрыми индивидуумами" гибнут обычно как раз не они. Естественный отбор по этому принципу привел бы к противоположным результатам.

"Хотя, не справедливо умалчивать о том, что они обречены быть такими, что наш мир для них - чужой и зачастую враждебный, что даже самым романтичным из всех романтиков опасно уподабливаться "дивным". Вы говорите только,что "стоит стремиться не повторять ошибок, совершавшихся в том числе и эльфами", но ведь никто не учится на чужих ошибках, особенно если он - восторженный романтик!"

Да, наш мир - чужой, мы об этом позаботились, и что? Да, быть мирным творцом может быть опасно. Что это доказывает насчет эльфов? Это только о нас говорит.

"К сожалению, смертный мир устроен так, что в ходе "естественного отбора" злые люди вымереть не успевают, наоборот, поскольку себя они любят больше, чем природу во вём её многообразии, они умеют выжить во всех катаклизмах."

Так вот и я про то... Только это, как мне кажется, относится к существу любого вида, и не важно, какой срок ему отмерен. То, что эльфы так себя не ведут, говорит только о том, что "злых" среди них не в пример меньше.


Шум, а почему именно синдар? Ну есть такое, почему бы и не выпить, не погулять немножко... А что, нолдор все такие мрачные аскеты с огнем в глазах?

[Шум]

Шум, а почему именно синдар? Ну есть такое, почему бы и не выпить, не погулять немножко... А что, нолдор все такие мрачные аскеты с огнем в глазах?

Просто синдар считаются наиболее беспечными из всех видов/родов эльфов. Нольдор считаются более серьезными..хотя среди всех попадаются исключения.
И конечно ни в коем случае это синдар не принижает, имхо лучше быть веселым пацифистом, а не "мрачным аскетом";)

[Вейрд]

Да не, я ни разу не в обиде, но за что же так о нолдор-то ?
Даже не знаю, откуда могло взяться это представление, разве что действительно из "Хоббита", ну так в Третью Эпоху все перемешались - у того же Элронда кто только не жил... Там уже, наверное, синтетические культуры образовались.
Насчет нолдор - Финрод, хоть и "полукровка", контачил со всеми на удивление хорошо, даже с гномами - нешто там без стаканчика обошлось? Ой, не думаю ...

[Сулэрин]

Ох уж эти стереотипы :)

[Аллор]

По мне так упертые трезвенники страшнее веселых алкоголиков )))

А вот чего народ к эльфам по поводу бессмертия прикапывается, дескать, вечность заполнить нечем, от скуки на все руки и т.п.... "Человеческое, слишком человеческое"(с)
Да даже человек мало мальски творческий скучать не умеет, и дай ему пожить подольше - не огорчится... Просто у людей смерть в ментал заложена жестко, все с мыслью о ней идет... ну и выборочное бессмертие для человека плохо выглядит - ближних пережить горько. А эльфам-то что обламываться?

[Хольгер]

Именно что. Многим почему-то трудно представить, что есть существа, живущие творчеством ради творчества (хоть это в общем-то не редкость -- вот сейчас у нас были посиделки в кафе, и о чем говорили? О науке!). И трудно представить, что может не быть скучно -- как много я видел людей, которые всегда страдали от скуки! То есть подобные реплики, как та, что я процитировал, есть следствие слишком чрезмерного обобщения своего жизненного опыта -- а может, и своей скуки (а вот Эльвинг вообще не понимает, как может быть скучно )...

[Шум]

Насчет нолдор - Финрод, хоть и "полукровка", контачил со всеми на удивление хорошо, даже с гномами - нешто там без стаканчика обошлось? Ой, не думаю ...

Финрод..ну должен был кто-то из нольдор быть исключением?) ой..а кто была его мама?..она вообще упоминается в Сильме?

[Хольгер]

Мама Финрода -- Эарвен из Альквалондэ.

[Сулэрин]

Финрод..ну должен был кто-то из нольдор быть исключением?) ой..а кто была его мама?..она вообще упоминается в Сильме?

А мама его была Эарвен, дочь Ольвэ :)


опередили :))

[Шум]

Всем спасибо) Вот значит материнская кровь в нем сильнее проявилась, чем нольдорская

[Вейрд]

Если учесть, что Эарвен - дочь Олвэ, а Олвэ - вообще Нерожденный, то по Вашей логике, Шум, выходит, что телери изначально такими... веселыми ребятами задумывались .

[Сулэрин]

Насчет нолдор - Финрод, хоть и "полукровка", контачил со всеми на удивление хорошо, даже с гномами - нешто там без стаканчика обошлось? Ой, не думаю

Нолдор не менее прочих обладают способностями "контачить", а если в какой-либо промежуток времени создаётся обратное впечатление, то тому есть исторические причины.

[Umarie]

Заглянула. Буду ругаться...

>Просто синдар считаются наиболее беспечными из всех видов/родов эльфов

Вот это кто сказал? Ну вот кто угодно, но не Толкиен. Ну перечитайте же "Лэйтиан"... Подданные Тингола - ну просто верх беспечности! Сразу вспоминается Маблунг Тяжелорукий с секирой... сразу после Элу и его меча с говорящим именем "Королевский Гнев". А никто ничего не перепутал?

[Аллор]

На всех элдар порой находит... То беспечность, то загруз. Так ведь жисть такая...
Тут можно говорить разве что, причем очень опосредованно, о чем-то типа "национального характера", причем с кучей оговорок и поправок.
Тогда нолдор в целом "серьезнее" в чем-то чем телери... На круг. Но есть куча частностей. А то легко сбиться на те же стереотипы, что у людей: русские пьют и у них широкая натура, украинцы - скуповаты и обжористы, англичане - педанты и чудаки и т.п....

*Благородная Умариэ, сколько лет, сколько зим! *

[Шум]

Тут можно говорить разве что, причем очень опосредованно, о чем-то типа "национального характера", причем с кучей оговорок и поправок.
Тогда нолдор в целом "серьезнее" в чем-то чем телери... На круг. Но есть куча частностей. А то легко сбиться на те же стереотипы, что у людей: русские пьют и у них широкая натура, украинцы - скуповаты и обжористы, англичане - педанты и чудаки и т.п....

Хе, только я о русских с "национальном характером" и вообще про стереотипы народов подумала, как тут уже все написано)) согласна

Umarie, Сулэрин, Вейрд, Общий вывод, пока серьезно настроенные синдар и нольдор меня не побили: ок, все эльфы разные, как бывают разными люди одной страны/национальности), а вышеозвученное про характерные черты народов - стереотипы, которые правы лишь отчасти. Мир, дружба, жвачка?))