Ну-ну, у меня тоже нет органа, которым верят!
зато у меня есть орган, которым подвергают всё сомнению.

Как бы это сказать? мне говорят: Бог создал тебя, а ты, тварь неблагодарная... Мой ответ: а что, Бог требует слащавых славословий, от которых не то что Иосиф Виссарионович, а сам Ашшурбанипал Ассархаддоныч блевать бы побежал, требует, чтобы человек называл себя "худый и недостойный раб" и ползал на коленях? Если да, то Бог тиран и не достоин поклонения. Если нет, то какие вообще ко мне претензии?

Хи-хи. Кто это сказал Вам или обьекту данной дискуссии?

Ну например ЖЖ юзер prorokenox.
А Моррет (не мне лично): Христос умер за тебя - чего тебе еще надо?

Хольгер: Читал, он говорит, что приверженец викканства. Но по моим понятиям викканство ближе к атеизму, чем к классическим религиям smile.gif.
Не совсем. Это скорее неоязычество, т.е. такое синтезированное... И уж ни разу не атеизм, скорее, политеизм.

Ох, тут страшные анатомические фантазии образуются))))

Флориана: Ну-ну, у меня тоже нет органа, которым верят!
зато у меня есть орган, которым подвергают всё сомнению.

Как бы это сказать? мне говорят: Бог создал тебя, а ты, тварь неблагодарная... Мой ответ: а что, Бог требует слащавых славословий, от которых не то что Иосиф Виссарионович, а сам Ашшурбанипал Ассархаддоныч блевать бы побежал, требует, чтобы человек называл себя "худый и недостойный раб" и ползал на коленях? Если да, то Бог тиран и не достоин поклонения. Если нет, то какие вообще ко мне претензии?

А с сомнениями у всех в принципе недостачи нет. Иначе оно странно как-то, нельзя все ж просто так некритично хавать. Т.е. вера - тоже особое состояние, и к нему прийти надо (ну т.е. просто так на ровном месте оно не образутеся)...
Ну, загнули твоарищи. Богу все эти слащавости, имхо, нафиг не нужны. Тут, скорее, как с дружбой: отношение и лояльность. И, имхо же, ну на кой некоторые из Бога мелкого тирана лепят-то???

Хольгер: Хи-хи. Кто это сказал Вам или обьекту данной дискуссии?

Флориана: Ну например ЖЖ юзер prorokenox.
А Моррет (не мне лично): Христос умер за тебя - чего тебе еще надо?

А это кто?
Интересная фраза. По-идее, больше особо ничего и не надо - от Христа. А дальше - дело вруба. Т.е. от человека, которому близок стал Христос... ну хотя бы то ли благодарность, то ли понимание, то ли то самое - лояльность. Но без веры оно не работает, потоу что в то, что Христос за нас умер, математически или как еще доказать сложно. А вера, повторюсь, штука тонкая.

Пардон, у меня почему-то функция цитирования сразу нескольких постов сегодян не срабатывает...

Если Христос умер за нас и в благодарность за это требует безоговорочного послушания.... Нехорошие ассоциаци это вызывает.
Вот пример. Все, конечно, видели мужчин, которых называют "маменькины сынки" Мать, воспитавшая такого сына, вполне может пожертвовать ражи него жизнью, но правом решать, в каких штанах ему ходить, она не пожертвет, дудки!
Вот так и Христос: на крест пошел, а в вопросе о джинсах уступить не хочет? Ну тогда я и насчет первого усомнюсь.

Понимаешь, викканство ближе к атеизму в том смысле, что при этом нет веры, а есть такое "оперирование" миром, только не с помощью обычных средств, а с помощью магических.

Ну не знаю, в Евангелиях ничего про тупое безоговорочное послушание нет...
Я понимаю, о чем вы, но религия и ретивые батюшки - это одно, а вера в Христа и само Писание - немного другое. Имхо.

Хольгер

Степень близости - тут уж не знаю, но атеизм - это отрицание любых божеств, духов, вообще сверхъестественного. Да, там более четкий механизм действа и получения воздаяния, но кто из тех же виканцев реально видел тех божеств? Глюки не в счет, глюки и у христиан бывают (или видения, но ты ж в курсе, как порой трудно одно от другого отличить). Так что и там вера.

Бог не будет отцом тому, кому церковь не мать! (с) Кажется, Григорий Палама.

Один из отцов церкви.
Если по Евангелию, то Церковь Христова - это общность верующих в Него. *все сие мое христианское имхо, конечно.

Стивен Кинг, "Способный ученик".
Особого успеха эта повесть Кингу не принесла, ни в Америке, ни у нас, а как в Израиле, я не знаю. Тем не менее, большинство сетевых отзывов и на книгу и на фильм были в целом положительными. А претензиии, если их сформулировать четко, будут выглядеть примерно так: почему Стивен Кинг не Василь Быков и даже не Ремарк?
Ну ёлы-палы. Стивен Кинг родился в 1947 году, и из описанной ситуации он выжал всё, что мог человек с таким жизненным опытом и писатель с таким амплуа.
(оглядываясь по сторонам) Эх, поймать бы Лапочку да заставить бы читать эту повесть! Она сильнее, чем кажется! просто вместо Курта Дюссандера (беглого нацистского преступника) у нее Ева. Но Дюссандер реален, а Ева нет.
Ну и до кучи, недоумевающий вопль: как случилось, что нацистский преступник скрывался в США? Ё-моё, ну вот, случилось. Если уж в СССР их, бывало, находили...

Такие безапелляционные суждения выглядят несколько, хм, наивно.

Если Ева виртуал - то и ладно бы, мало ли каких гадких виртуалов народ плодит. Если она реальный человек - тем хуже для нее, Бог не фраер.
А эту вещь Кинга не читала...

Но вот так ярлыки вешать тоже не здорово. Некрасиво оно.

Надо было, наверное, изложить сюжет, а то вещь малоизвестная. В общем, дело происходит в 70-е годы в США. Хороший мальчик Тодд Боуден, сущее олицетворение американской мечты, пронюхал, что живущий по соседству милый старичок Артур Денкер на самом деле вовсе не тот, за кого себя выдает: он - беглый нацистский преступник Курт Дюссандер. Но хороший мальчик интересуется историей и не сообщает об этом властям, он рашает шантажнуть старикашку, чтобы узнать всякие пикантные подробности. Сперва старик думает, а не грохнуть ли наглого мальчишку - но боится. И начинает вспоминать...
Однако, хотя весчь почти реалистическая, какая-то мистика там ощущается. Из рассказов Дюссандра как бы выходит призрак тротьего рейха, и он молодеет душой (хорошо хоть, только это), а у мальчика Тодда едет крыша. Но никто этого не замечает. Ужас у Кинга безусловно и в этой вещи есть, но другого сорта, чем в книгах наших писателей.
Естественно, в полном соотвестви с законами жанра, беглый нацистский преступник кончает плохо: правительство Израиля всё узнало и потребовало его выдачи (а правительство СССР было бы недолжным истцом), американцы были готовы требование об экстрадиции удовлетворить - ну нафига им самим этот мерзкий старикашка? И он покончил жисть самоубийством, а мальчик Тодд, которому было уже лет 16, рехнулся окончательно.

Ну не верю я в квэнту Евы, что поделаешь. Лапочка же сильно изменилась после того, как подружилась с ней. Такая вот аналогия.