Самая необоснованная претензия к автору/герою Опции

[Адунафель Морниэ]

Сюда предлагаю кидать цитаты из ардынского и не только фэндома,авторы которых предъявляют необоснованные претензии к авторам литературных произведений либо к литературным героям. Через какое-то время можно посмотреть,чьих высказываний у нас больше всего и как-то отметить победителя.

Вот пока маленькая подборка. Анариэль Ровэн.

ни в жизнь не поверю, что дети (кроме учеников) и женщины морэдайн штатно жили в Черной башне. Да в конце концов, у вас вот вызывают отвращение выдумки Ескова? Так и у меня вызывают отвращение выдумки, не основанные на текстах и продиктованные сугубо пристрастностью. Я считаю, что придумывать такие вещи - мелко, подло и недостойно.

Я слишком высокого мнения хотя бы об интеллекте Черных нумэнорцев, чтобы поверить в подобную чушь. Не говоря уже о том, что надо быть откровенным лгуном, чтобы приписать истребление женщин и детей противоположной стороне (это притом-то, что для эльфов и орки были 'под законом' и их нельзя было пытать).

Это в ответ на то,что если женщины и дети морэдайн жили в Барад-Дуре, то мужчины морэдайн должны были обязательно их спасти.
Есть ещё "заношенный до дыр гуманизм". Тут,правда,претензии ни к кому не предъявляются,но я просто мимо пройти не могла. Это на Уделе Могултая,старенькое.

[Аллор]

Хороший экземпляр, спасибо. Я могу порыться в "отзывах", но это даже как-то нескромно, хотя там столько перлов...

[Адунафель Морниэ]

Эту прелесть нашла на Доске, там, оказывается, есть аналог нашей темы. Хозяйка не указала автора и я не буду. Думаю, все и так поймут.

"Если описанное Толкином не сообразуется с земным естествознанием, я не думаю, что это проблема Толкина."

- ...хотя если и эльфы могли вступать в брак не по любви, а всего лишь по взаимной склонности, то такое вполне может быть и у дунэдайн...
- Можете привести два-три примера "брака-не-по-любви/брака-по-расчету" у эльфов?
- Я могу лучше: "Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон" (Законы и обычаи эльдар). РТФМ.
- Интересная трактовка "Законов и обычаев эльдар". Брак вслепую подноситься как свобода воли...
- В чем проблема? Формально указано одно требование - свобода воли вступающего в брак. Это условие выполняется даже в том случае, если брачующзиеся друг друга не видели, но согласны. Даже если речь идет об эльфах. Не нравится? Претензии к Толкину, а не ко мне, очевидно.
- Свобода воли подразумевает личное знакомство с партнером и отсутствие возражений при этом.
- По-моему, у вас странное представление о свободе воле. С какой стати она у вас включает личное знакомство с партнером, если определение, данное Толкином, этого не требует, лично я не понимаю. Сказано - хватает свободной воли, значит, ЗНАКОМСТВО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Так у Толкина, а меня, применительно к моим вещам по его миру, противоречащие Толкину мнения интересуют мало.

[Аллор]

Воистину, прелесть...

[Lirulin]

О, Тьма... и о чем люди спорят? @_@

[Аллор]

О, Тьма... и о чем люди спорят? @_@

Тут еще малая толика...

[Spokelse]

Похоже, что один из участников дискуссии читал какого-то альтернативного Профессора. И оперирует альтернативной логикой.
Вот так себе и представляю, как эльфийские жених и невеста в чате сидят и просят друг у друга фотографию. Ну боязно же жениться/замуж выходить без никакой развиртуализации.

[Аллор]

Похоже, что один из участников дискуссии читал какого-то альтернативного Профессора. И оперирует альтернативной логикой.
Вот так себе и представляю, как эльфийские жених и невеста в чате сидят и просят друг у друга фотографию. Ну боязно же жениться/замуж выходить без никакой развиртуализации.

Во-во))))))

[Адунафель Морниэ]

Вот она, эта красота. Я честно пыталась выудить из этой очаровательной...хм, дискуссии только то, что касается ПКА, но потом немного заплутала на просторах сего длинного треда и раскопала вот что.

Таэрэ
А это не я придумал- Толкина привлекать.
Это и в исходном посте есть. Читайте внимательнее.
А ЧКАшного мира... а нет никакого ЧКАшного мира, вот.

тао2
"Нету, нету, ничего нету..."(с)
И успокойтесь уже

Таэрэ
Вы будете смеяться, но упоминание канона в посте таки есть.
Есть суслик, понимаете?

тао2
Ну, есть))) И суслик есть И планета земля, и интернет... Я даже верю, что и вы физически где-то есть, сидите за компом и ищете истину))))))))))))))))))))))))))))
На здоровье.

me_erin
"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"

thaere
Это же не я сказал, что ничего нет. Это она сама и сказала, что нет её.
А потом мне опять приписали. Вплоть до часовни пятнадцатого века, наверное.

tao2
Это я уже тоже где-то тут процитировала))))))
Опять мы серьезных людей смущаем своими цитатами. Наверное

me_erin
/гордо/ Я не повторяюсь! )

[Адунафель Морниэ]

Немножко про Сарумана и Саурона и множко про Мелькора. Куда ж без него?

otto skorzeni
Мне вот лично интересно другое: как госпожа Ниэннах объясняет союз Саурона и Сарумана в Третью Эпоху?

me_erin
А у них был союз?

tao2
По ВК как бы был)))))

me_erin
Как бы был как бы союз.)
Еще бы не быть: пятерка назгул его зашугала до полной любви и согласия, ага! ))

tao2
Как бы))) Ну да, назгул там любовь и согласие навели, не вопрос

thaere
А жертвоприношения Верных во имя Алькара-Мелькора-Моргота в Нуменоре при правлении Фаразона по ЧКА вообще никак не объясняются.Равно как и то, почему его там Саурон называет Алькаром.

tao2
Хм, Алкар - вроде как бы изначальное имя Мелькора, причем (боюсь наврать) как бы не из первой редакции ЧКА, а откуда там...

thaere
В каноне Алькар - это имя Моргота, под которым его культ проповедовал Саурон в Нуменоре. См. Lost Road.

segvanka
*заинтересованно* А Арун Мульхэр у нас кто тогда?

thaere
Он же.

segvanka
Я к тому, что в позднем Нуменоре не на адунаике говорили только Верные. Поэтому "Алкар" сюда плохо вписывается.

thaere
(Тут с Аруном было бы о чём говорить, если бы Арун упоминался в ЧКА - но Аруна-Мульхэра из всего рунета знает только одна статья Анариэль и один фанфик за авторством не знаю чьим).

segvanka
Статья Анариэли Ровэн основана на текстах Толкина, а фанфиков больше, чем один. Так что за весь рунeт не говорите.

[Адунафель Морниэ]

И наконец о ПКА. Ну, немножко о ЧКА.

Чтобы было понятнее, реплика Таэрэ-ответ на вот этот пост.

Таэрэ
А про "ПТСР - мерзость", так Вы промахнулись.
Протагонист ЧКА - Мелькор - мерзок -> книга мерзкая.
Протагонист ПКА - Саруман - мерзок -> книга мерзкая.
Протагонисты ПТСР - Берен и Лутиэн - немного по-дурацки изображены, но душевно -> книга дурацкая, но душевная. А Моргот - антагонист, как и садисты-"Валары" в ЧКА. Хотя ПТСР всё равно довольно дурацкая книга.

тао2
Я дожила... У меня, оказывается, Курумо - протагонист (главное действующее лицо, специально в словарь полезла - вдруг неточно помнила)...
*Манвэ с Аллором нервно курят в сторонке

Таэрэ
Извиняюсь. Главный герой у вас Мэри-Сью, да, совсем забываю.
Только не удивляйтесь потом, что в книгу "не верят".

Пока всё.

[Аллор]

Все совершенно прелестно
*если кто не в курсе случайно, tao2 - это я

Там еще что-то вкусное было, но в принципе все и свелось к тому, что, если ЧКА - бяка несусветная и такого быть не может, то и ПКА быть не может, а вообще книга, где оправдываются на основании раскаяния и покаяния, а также страданий такие деяния, как выкалывание глаз и "разгром Шира", явно аморальна и с гастрономической точки зрения является "тухлым яйцом", кое есть для большего поимания и не стоит. Т.е., как выяснилось, Таэре ПКА и не читал, его знакомство с моей нетленкой ограничивается постом Юлии Понедельник:
http://julia-monday.livejournal.com/134221.html

Букв там много набежало в комментах из-за сего товарища, так что разве сам пост прочесть (каждый имеет право на свое мнение).

[Хольгер]

Ууууф. Там было как раз то, что я называю "ВУмность" . А вообще мне со временем их аргументы просто перестали казаться серьезными .

[Адунафель Морниэ]

Была на tolkien.su Увидела ЭТО . Меня приколола сама постановка вопроса:"Нужна ли ЧКА?" Ещё больше прикололо, что в итоге "суд присяжных" постановил-не нужна. А ЧКА никуда не делась. Удивительно, не правда ли? Эх, а я на этом форуме когда-то думала зарегиться...

И наконец бонус от автора треда о кабаках.

Азарика
Окей. Ученик не ребёнок, орчанки не женщины...)

Анариэль Ровэн
Орчанки точно не женщины. Здесь политкорректность неуместна.

Азарика
"-Сколько людей в хижинах?
-В хижинах нет людей"(с)"Попытка к бегству"

А кто ж они тогда?


Анариэль Ровэн
Орчанки, непохоже? Или это так трудно представить и хочется любой мир, непохожий на заоконный, подогнать к собственному видению? Тогда надо воображение развивать (а не уподобляться процитированным героев АБС, неспособным увидеть реальность из-за своих стереотипов).

Азарика или сегванка Азарика-это я в семёновском фэндоме.

Чувствую, продолжение следует.
"Нам не дадут скучать. Никогда."(с) Элхэ Ниэннах

[Хольгер]

а вообще книга, где оправдываются на основании раскаяния и покаяния, а также страданий такие деяния, как выкалывание глаз и "разгром Шира", явно аморальна и с гастрономической точки зрения является "тухлым яйцом", кое есть для большего поимания и не стоит.

Он перепутал оправдание и прощение. Это разные вещи.