 Труба пониже, дым пожиже"(с)? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 15.1.2007, 1:12
Сообщение
#1
|
|
 Istyar  Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44  |
В-1-х, Майар -- это не совсем Стихии.
В-2-х, Зло у Толкиена действует на двух уровнях -- "явном" (непосредственная служба Морготу) и "имплицитном" (просто дурные поступки). -------------------- Lutar e vencer!
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
16.1.2007, 0:55
Сообщение
#2
|
|
|
Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
А это уже богословский вопрос -- почему Бог сотворил людей такими, чито они смогли склониться ко злу? Классический ответ -- в том, что он создал их свободными. Так и Валар хотели, чтобы люди (и эльфы!) были свободными.
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
|
|
16.1.2007, 7:35
Сообщение
#3
|
|
 Бывалый Группа: Участники Сообщений: 284 Регистрация: 24.7.2005 Пользователь №: 26 |
(Хольгер @ Jan 15 2007, 10:55 PM)  А это уже богословский вопрос -- почему Бог сотворил людей такими, чито они смогли склониться ко злу? Классический ответ -- в том, что он создал их свободными. Так и Валар хотели, чтобы люди (и эльфы!) были свободными. Кстати, сами они не были свободны - потому, что их поступки запрограммированны Песнью. BTW, тогда они еще не понимали, что поют - ведь добрый Эру сказал им об этом уже после Песни... Иначе стал бы Мелькор вылезать с Диссонансом... -------------------- Существо, известное как Феникс, должно умереть! Ради жизни во Вселенной! (с)
|
|
|
|
|
16.1.2007, 12:57
Сообщение
#4
|
|
|
Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
(Phoenix @ Jan 16 2007, 03:35 AM) Кстати, сами они не были свободны - потому, что их поступки запрограммированны Песнью. BTW, тогда они еще не понимали, что поют - ведь добрый Эру сказал им об этом уже после Песни... Иначе стал бы Мелькор вылезать с Диссонансом... Запрограммированы, но все же не так сильно -- и Маэглин склонился к Морготу, а сопротивляемость у других эльфов тоже была не 100%. -------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Хольгер Труба пониже, дым пожиже"(с)? 15.1.2007, 1:12
Шум (Хольгер @ Jan 14 2007, 11:12 PM) В-1-х, ... 15.1.2007, 4:06 Phoenix (Хольгер @ Jan 14 2007, 11:12 PM) В-2-х, ... 15.1.2007, 7:13 Хольгер Майар -- фактически типа ангелов. А падение ангело... 15.1.2007, 11:52 Mixtura + еще сам Мелькор + Саруман
___________________
... 15.1.2007, 14:17 Mixtura С этого момента поподробнее, уже был разговор чем ... 15.1.2007, 14:29 Вейрд Вот не надо насчет Мелиан ! Она была покров... 15.1.2007, 21:34 Аллор ...Или разница между Валар и Майар заметна не толь... 15.1.2007, 22:30 Хольгер Может, так -- Майар никогда не отвечают за "ц... 15.1.2007, 23:35
Аллор (Хольгер @ Jan 15 2007, 09:35 PM) Может, ... 15.1.2007, 23:39 Хольгер Оссэ -- заведующий сектором морских волн? И его п... 15.1.2007, 23:48 Mixtura Вот не надо насчет Мелиан ! Она была покрови... 16.1.2007, 0:23 Вейрд (Mixtura @ Jan 16 2007, 01:23 AM) Вот не ... 16.1.2007, 19:12 Mixtura А это уже богословский вопрос -- почему Бог сотвор... 16.1.2007, 11:09 Phoenix (Mixtura @ Jan 16 2007, 09:09 AM) Когда в... 16.1.2007, 11:47 Mornalchor (Mixtura @ Jan 16 2007, 09:09 AM) Когда в... 16.1.2007, 17:00 Шум (Mixtura @ Jan 16 2007, 09:09 AM) Когда в... 16.1.2007, 23:02 Хольгер Это в чистом виде эволюция и инволюция (такой выво... 16.1.2007, 17:13 Mixtura Но этот пассаж навел меня и на другие мысли. Таких... 16.1.2007, 23:14 Хольгер Или Валар предоставили жителей Средиземья самим се... 16.1.2007, 23:20 Шум Mixtura, а это действительно мысль, Ульмо ,наприме... 16.1.2007, 23:34 Вейрд Дак вот и я про то - и дело, возможно, не только в... 17.1.2007, 5:27 Mixtura Мелиан сначала "спризорная" была, до сам... 17.1.2007, 9:25 Вейрд (Mixtura @ Jan 17 2007, 10:25 AM) Мелиан ... 17.1.2007, 19:10 Аллор (Phoenix @ Jan 16 2007, 05:35 AM) (Хольге... 17.1.2007, 13:54 Аллор Вейрд, насчет "аварийного освещения" и в... 17.1.2007, 14:06 (Аллор @ Jan 17 2007, 12:06 PM) Mornalhor... 17.1.2007, 16:09 Mornalchor Это я был. До регистрации. 17.1.2007, 17:30 Хольгер А вот здесь выплывает уже очень сложный вопрос -- ... 17.1.2007, 17:37 Шум Ну неужели они совсем не могли "подружиться... 17.1.2007, 17:39 Хольгер А здесь вопрос очень сложный. Люди в нашем мире то... 17.1.2007, 18:09 Mornalchor (Хольгер @ Jan 17 2007, 06:09 PM) А здесь... 17.1.2007, 19:58 Вейрд "Эльфы, познакомившись с людьми, сразу начали... 17.1.2007, 19:28 Гаэрлин Ну неужели они совсем не могли "подружиться... 17.1.2007, 19:43 Mornalchor (Вейрд @ Jan 17 2007, 07:28 PM) "Эль... 17.1.2007, 20:11 Вейрд (Mornalchor @ Jan 17 2007, 09:11 PM) Высо... 17.1.2007, 21:45 Хольгер Существо такого возраста заделается циником только... 17.1.2007, 19:45 Гаэрлин Хороший вопрос, между прочим. Восходит к тому, отк... 17.1.2007, 19:47 Шум А все-таки мне кажется дело все в Искажении, сказа... 17.1.2007, 21:11 Гаэрлин "И не надо делать такие кислые лица, я сказал... 17.1.2007, 21:26 Хольгер Про Тингола и Турина -- "Тингол принял Турина... 17.1.2007, 23:07 Mornalchor (Вейрд @ Jan 17 2007, 09:45 PM) Морналхор... 18.1.2007, 0:16 Хольгер Кстати, смешанных браков эльфов и людей было мало ... 18.1.2007, 0:08 Вейрд На пиру некий Саэрос высказался на тему... Наверно... 18.1.2007, 7:03 Mornalchor Морналхор, извините, но, может, Вы говорите по ЧКА... 18.1.2007, 16:41 Mixtura У-у-у-у! Микстура, Вы меня просто сшибли, как ... 18.1.2007, 13:52 Аллор *оффтопично*Mixtura, имхо, судя по стоящему за фра... 18.1.2007, 17:31 Шум (Аллор @ Jan 18 2007, 03:31 PM) Ладно, чт... 18.1.2007, 17:40 Сулэрин а Сирые Земли так и остались Сирыми... Почему?
Всё... 18.1.2007, 18:23 Хольгер О различиях, правильно. Потому что Толкиен, скорее... 18.1.2007, 18:30 Гаэрлин А оснований для такого предположения я не вижу
О... 18.1.2007, 18:43 Mornalchor Я, похоже, оффтоп породил. Мне и убивать?
Почему... 18.1.2007, 19:15 Аллор (Гаэрлин @ Jan 18 2007, 04:43 PM) Основан... 18.1.2007, 21:09 Шум Mornalchor, интересная мысль..может и вправду людя... 18.1.2007, 21:11 Mornalchor (Шум @ Jan 18 2007, 09:11 PM) Mornalchor,... 18.1.2007, 22:17 Mornalchor Ну, тоже не всякий человек... Ну и не всякий эльф ... 18.1.2007, 22:05 Аллор (Mornalchor @ Jan 18 2007, 08:05 PM) Так ... 18.1.2007, 22:32 Mornalchor А если человеческие, то духовно незрелая личность ... 18.1.2007, 22:54 Mornalchor Морналхор, матчасть (тут должен быть умоляющий сма... 19.1.2007, 0:01 Хольгер Хм... Люди и эльфы -- разные суперэтносы? Может бы... 19.1.2007, 1:56 Вот доставите ко мне настоящего эльфа, я его отвед... 19.1.2007, 17:04 Сулэрин Это был я :) Форум отчего-то поначалу меня не опоз... 19.1.2007, 17:08 Mornalchor Этика появляется не сразу...
Разве?
Да. История н... 19.1.2007, 17:37 Аллор Сулэрин: (' date='Jan 19 2007, 03:04 P... 19.1.2007, 19:18 Mornalchor O'k, про Арду так про Арду.
Далее - моя точка... 19.1.2007, 19:39 Аллор (Mornalchor @ Jan 19 2007, 05:39 PM) O... 19.1.2007, 22:02 Mornalchor Дело в том, что, ИМХО, этические конструкции в Сил... 19.1.2007, 22:47 Хольгер А здесь выплывает очень тонкий момент. Этика как п... 19.1.2007, 22:54 Mornalchor (Хольгер @ Jan 19 2007, 10:54 PM) А здесь... 19.1.2007, 23:01 Вейрд Думаю, что Аллор права в предыдущих постах – этика... 20.1.2007, 4:19 Mornalchor Потому что по нашему предыдущему разговору можно с... 20.1.2007, 5:39 Сулэрин Морналхор, вы, видимо, задели тему, которая для Ве... 20.1.2007, 10:34 Хольгер Вейрд: этика порождена Свыше, но у людей много бол... 20.1.2007, 10:56 Аллор С выводами спешить никогда не стоит, а безапелляци... 20.1.2007, 14:41 Хольгер (Аллор @ Jan 20 2007, 10:41 AM) И вот хот... 20.1.2007, 15:04 Аллор Вполне согласна. Валар мало что не люди, они даже ... 20.1.2007, 15:37 Хольгер Или наоборот -- они не могли выйти из Залов Мандос... 20.1.2007, 16:20 Шум (Хольгер @ Jan 20 2007, 02:20 PM) Или нао... 21.1.2007, 14:42 Mornalchor Морналхор, вы, видимо, задели тему, которая для Ве... 20.1.2007, 18:30 Аллор (Mornalchor @ Jan 20 2007, 04:30 PM) Да е... 20.1.2007, 21:02 Mornalchor "А почему по средам?" (почти тот анекдот... 20.1.2007, 21:36 Хольгер Шум: в аффекте был не только Феанор, но и все -- и... 21.1.2007, 14:49 Шум (Хольгер @ Jan 21 2007, 12:49 PM) Шум: в ... 21.1.2007, 15:33 Аллор (Mornalchor @ Jan 20 2007, 07:36 PM) А по... 21.1.2007, 15:02 Хольгер (Аллор @ Jan 21 2007, 11:02 AM)
Потому, ... 21.1.2007, 15:47 Гаэрлин Изначально этика - это опыт предидущих поколений, ... 21.1.2007, 15:50 Mornalchor Кроме царской семьи это распространено не было.
Ой... 21.1.2007, 15:38 Хольгер Вероятно, и это тоже. То есть:
1. В эльфов, похоже... 21.1.2007, 16:10 Mornalchor То, что для человека - традиции предков, для эльфа... 21.1.2007, 16:52 Хольгер (Mornalchor @ Jan 21 2007, 12:52 PM) А эт... 21.1.2007, 16:57 Гаэрлин А это - еще одно отличие эльфов от людей! В эл... 21.1.2007, 17:13 Хольгер А этот вопрос тоже экзистенциальный . Дело в том, ... 21.1.2007, 17:39 Mornalchor кстати, именно потому так неестественна история с ... 21.1.2007, 19:05 Гаэрлин Настолько опередил, что его не поняли даже Валар... 21.1.2007, 21:41 Mornalchor То есть, Валар не просто на руководящей должности,... 21.1.2007, 21:50 Аллор (Шум @ Jan 21 2007, 01:33 PM) Хольгер:
*Ш... 22.1.2007, 0:29  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 2.6.2025, 15:02 |