Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Труба пониже, дым пожиже"(с)?
Хольгер
сообщение 15.1.2007, 1:12
Сообщение #1


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



В-1-х, Майар -- это не совсем Стихии.
В-2-х, Зло у Толкиена действует на двух уровнях -- "явном" (непосредственная служба Морготу) и "имплицитном" (просто дурные поступки).


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Mixtura
сообщение 16.1.2007, 0:23
Сообщение #2


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 161
Регистрация: 20.12.2006
Пользователь №: 119



Вот не надо насчет Мелиан ! Она была покровительницей всего Белерианда, если бы не она, еще неизвестно, что бы там эльфы обнаружили через несколько десятков, насколько я помню, лет после войны могуществ.
________________________

А можно поподробнее? Дело в том, что у меня инфа про Мелиан только из "Звиря", да из "Сильмариллиона" (но там довольно туманно сказано, что она была очень талантлива; обучала соловьев; пришла в Средиземье; влюбилась... и т.д., но ответственность за весь Белерианд не оговаривалась). Может, не знаю чего судьбоносного?

Дело в том, что меня озадачивал вопрос: почему после пленения Мелькора (первого, когда он в Мандос загремел) Валар не сделали из Средиземья подобия Амана? Вроде по Замыслу разумные существа должны были жить в "райских" условиях?

wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Вейрд
сообщение 16.1.2007, 19:12
Сообщение #3


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 634
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 85



(Mixtura @ Jan 16 2007, 01:23 AM) *
Вот не надо насчет Мелиан ! Она была покровительницей всего Белерианда, если бы не она, еще неизвестно, что бы там эльфы обнаружили через несколько десятков, насколько я помню, лет после войны могуществ.
________________________

А можно поподробнее? Дело в том, что у меня инфа про Мелиан только из "Звиря", да из "Сильмариллиона" (но там довольно туманно сказано, что она была очень талантлива; обучала соловьев; пришла в Средиземье; влюбилась... и т.д., но ответственность за весь Белерианд не оговаривалась). Может, не знаю чего судьбоносного?

Дело в том, что меня озадачивал вопрос: почему после пленения Мелькора (первого, когда он в Мандос загремел) Валар не сделали из Средиземья подобия Амана? Вроде по Замыслу разумные существа должны были жить в "райских" условиях?

wink.gif


Мелиа пришла в Белерианд примерно в то время, когда эльфы проснулись у своего озера. И, пока практически вся Арда "спала сном Йаванны" - то есть был приостановлен рост всего живого - собственными силами превратила Белерианд в страну хоть и темную biggrin.gif , но вполне себе плодородную. Предполагаю, что после Войны Могуществ, когда Белерианд сильно изменился rolleyes.gif (ну там, горы новые возникли, старые делись куда-то, реки тож), ей пришлось немало потрудиться, чтобы а) что-то сохранить б) привести в пристойный вид порушенное. Во всяком случае, когда эльфы перешли Эред Луин, они обнаружили, что в Белерианде можно распрекрасно жить. Инфа из "Сильма", между прочим.

Но этот пассаж навел меня и на другие мысли. Таких, как она, должно было быть как минимум несколько, иначе непонятно, как на разоспавшихся землях могли жить отбившиеся от похода. Думаю, были и другие майар, которые поддерживали где-то жизнь, похожую на нормальную, только без света. Возможно, они просто не воплощались там, браков с местным населением не заключали, соответсвенно в легенды не вошли.
Кстати, о деятельности Оссэ - он не только Шторм, он и в некотором роде его противоположность. Первый учитель мореплавания, как-никак.

О второй части Вашего сообщения: Микстура, признаюсь честно, что Замысел в таких подробностях мне незнаком smile.gif . Но могу предложить свои соображения wink.gif : мы мало знаем о тех же Светильниках, но можно предположить, что они были огромны. Один раз их уже уронили. Вздумай Мелькор уронить их снова, будь они восстановлены, совершенно неизвестно, не посыплется ли все это эльфам на головы (с большой долей уверенности можно полагать, что посыплется unsure.gif ). Да и строительство подобных объектов наверняка требует времени, причем лично мне неизвестно, в какой вид при этом приходит окружающая среда. То есть столпы-дубль два отпадают, как, скорее всего, и любой другой источник света, расположенный на Арде. Но есть исключение - Валинор, где этот источник (источники) можно охранять за милую душу (знаю, что не помогло rolleyes.gif , а не надо было бдительности терять). Появляются Деревья. В недоступном Мелькору небе Варда вешает звезды (аварийное освещение biggrin.gif ), после чего эльфы настойчиво приглашаются в Валинор, как отныне наиболее приспособленное для жительства место. Но Ульмо и, возможно, некоторые майар убеждены, что эльфы не такие хилые, как кажутся smile.gif , и вполне могут освоить и Средиземье, если им немножко помочь. Что с блеском доказывает пример оставшихся телери.


--------------------
Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Хольгер   Труба пониже, дым пожиже"(с)?   15.1.2007, 1:12
- - Шум   (Хольгер @ Jan 14 2007, 11:12 PM) В-1-х, ...   15.1.2007, 4:06
- - Phoenix   (Хольгер @ Jan 14 2007, 11:12 PM) В-2-х, ...   15.1.2007, 7:13
- - Хольгер   Майар -- фактически типа ангелов. А падение ангело...   15.1.2007, 11:52
- - Mixtura   + еще сам Мелькор + Саруман ___________________ ...   15.1.2007, 14:17
- - Mixtura   С этого момента поподробнее, уже был разговор чем ...   15.1.2007, 14:29
- - Вейрд   Вот не надо насчет Мелиан ! Она была покров...   15.1.2007, 21:34
- - Аллор   ...Или разница между Валар и Майар заметна не толь...   15.1.2007, 22:30
- - Хольгер   Может, так -- Майар никогда не отвечают за "ц...   15.1.2007, 23:35
|- - Аллор   (Хольгер @ Jan 15 2007, 09:35 PM) Может, ...   15.1.2007, 23:39
- - Хольгер   Оссэ -- заведующий сектором морских волн? И его п...   15.1.2007, 23:48
- - Mixtura   Вот не надо насчет Мелиан ! Она была покрови...   16.1.2007, 0:23
|- - Вейрд   (Mixtura @ Jan 16 2007, 01:23 AM) Вот не ...   16.1.2007, 19:12
- - Хольгер   А это уже богословский вопрос -- почему Бог сотвор...   16.1.2007, 0:55
|- - Phoenix   (Хольгер @ Jan 15 2007, 10:55 PM) А это у...   16.1.2007, 7:35
|- - Хольгер   (Phoenix @ Jan 16 2007, 03:35 AM) Кстати,...   16.1.2007, 12:57
- - Mixtura   А это уже богословский вопрос -- почему Бог сотвор...   16.1.2007, 11:09
|- - Phoenix   (Mixtura @ Jan 16 2007, 09:09 AM) Когда в...   16.1.2007, 11:47
|- - Mornalchor   (Mixtura @ Jan 16 2007, 09:09 AM) Когда в...   16.1.2007, 17:00
|- - Шум   (Mixtura @ Jan 16 2007, 09:09 AM) Когда в...   16.1.2007, 23:02
- - Хольгер   Это в чистом виде эволюция и инволюция (такой выво...   16.1.2007, 17:13
- - Mixtura   Но этот пассаж навел меня и на другие мысли. Таких...   16.1.2007, 23:14
- - Хольгер   Или Валар предоставили жителей Средиземья самим се...   16.1.2007, 23:20
- - Шум   Mixtura, а это действительно мысль, Ульмо ,наприме...   16.1.2007, 23:34
- - Вейрд   Дак вот и я про то - и дело, возможно, не только в...   17.1.2007, 5:27
- - Mixtura   Мелиан сначала "спризорная" была, до сам...   17.1.2007, 9:25
|- - Вейрд   (Mixtura @ Jan 17 2007, 10:25 AM) Мелиан ...   17.1.2007, 19:10
- - Аллор   (Phoenix @ Jan 16 2007, 05:35 AM) (Хольге...   17.1.2007, 13:54
- - Аллор   Вейрд, насчет "аварийного освещения" и в...   17.1.2007, 14:06
|- -   (Аллор @ Jan 17 2007, 12:06 PM) Mornalhor...   17.1.2007, 16:09
- - Mornalchor   Это я был. До регистрации.   17.1.2007, 17:30
- - Хольгер   А вот здесь выплывает уже очень сложный вопрос -- ...   17.1.2007, 17:37
- - Шум   Ну неужели они совсем не могли "подружиться...   17.1.2007, 17:39
- - Хольгер   А здесь вопрос очень сложный. Люди в нашем мире то...   17.1.2007, 18:09
|- - Mornalchor   (Хольгер @ Jan 17 2007, 06:09 PM) А здесь...   17.1.2007, 19:58
- - Вейрд   "Эльфы, познакомившись с людьми, сразу начали...   17.1.2007, 19:28
|- - Гаэрлин   Ну неужели они совсем не могли "подружиться...   17.1.2007, 19:43
|- - Mornalchor   (Вейрд @ Jan 17 2007, 07:28 PM) "Эль...   17.1.2007, 20:11
|- - Вейрд   (Mornalchor @ Jan 17 2007, 09:11 PM) Высо...   17.1.2007, 21:45
- - Хольгер   Существо такого возраста заделается циником только...   17.1.2007, 19:45
|- - Гаэрлин   Хороший вопрос, между прочим. Восходит к тому, отк...   17.1.2007, 19:47
- - Шум   А все-таки мне кажется дело все в Искажении, сказа...   17.1.2007, 21:11
|- - Гаэрлин   "И не надо делать такие кислые лица, я сказал...   17.1.2007, 21:26
- - Хольгер   Про Тингола и Турина -- "Тингол принял Турина...   17.1.2007, 23:07
|- - Mornalchor   (Вейрд @ Jan 17 2007, 09:45 PM) Морналхор...   18.1.2007, 0:16
- - Хольгер   Кстати, смешанных браков эльфов и людей было мало ...   18.1.2007, 0:08
- - Вейрд   На пиру некий Саэрос высказался на тему... Наверно...   18.1.2007, 7:03
|- - Mornalchor   Морналхор, извините, но, может, Вы говорите по ЧКА...   18.1.2007, 16:41
- - Mixtura   У-у-у-у! Микстура, Вы меня просто сшибли, как ...   18.1.2007, 13:52
- - Аллор   *оффтопично*Mixtura, имхо, судя по стоящему за фра...   18.1.2007, 17:31
|- - Шум   (Аллор @ Jan 18 2007, 03:31 PM) Ладно, чт...   18.1.2007, 17:40
|- - Сулэрин   а Сирые Земли так и остались Сирыми... Почему? Всё...   18.1.2007, 18:23
- - Хольгер   О различиях, правильно. Потому что Толкиен, скорее...   18.1.2007, 18:30
|- - Гаэрлин   А оснований для такого предположения я не вижу О...   18.1.2007, 18:43
- - Mornalchor   Я, похоже, оффтоп породил. Мне и убивать? Почему...   18.1.2007, 19:15
- - Аллор   (Гаэрлин @ Jan 18 2007, 04:43 PM) Основан...   18.1.2007, 21:09
- - Шум   Mornalchor, интересная мысль..может и вправду людя...   18.1.2007, 21:11
|- - Mornalchor   (Шум @ Jan 18 2007, 09:11 PM) Mornalchor,...   18.1.2007, 22:17
- - Mornalchor   Ну, тоже не всякий человек... Ну и не всякий эльф ...   18.1.2007, 22:05
- - Аллор   (Mornalchor @ Jan 18 2007, 08:05 PM) Так ...   18.1.2007, 22:32
- - Mornalchor   А если человеческие, то духовно незрелая личность ...   18.1.2007, 22:54
- - Mornalchor   Морналхор, матчасть (тут должен быть умоляющий сма...   19.1.2007, 0:01
- - Хольгер   Хм... Люди и эльфы -- разные суперэтносы? Может бы...   19.1.2007, 1:56
|- -   Вот доставите ко мне настоящего эльфа, я его отвед...   19.1.2007, 17:04
- - Сулэрин   Это был я :) Форум отчего-то поначалу меня не опоз...   19.1.2007, 17:08
- - Mornalchor   Этика появляется не сразу... Разве? Да. История н...   19.1.2007, 17:37
- - Аллор   Сулэрин: (' date='Jan 19 2007, 03:04 P...   19.1.2007, 19:18
- - Mornalchor   O'k, про Арду так про Арду. Далее - моя точка...   19.1.2007, 19:39
|- - Аллор   (Mornalchor @ Jan 19 2007, 05:39 PM) O...   19.1.2007, 22:02
- - Mornalchor   Дело в том, что, ИМХО, этические конструкции в Сил...   19.1.2007, 22:47
- - Хольгер   А здесь выплывает очень тонкий момент. Этика как п...   19.1.2007, 22:54
|- - Mornalchor   (Хольгер @ Jan 19 2007, 10:54 PM) А здесь...   19.1.2007, 23:01
- - Вейрд   Думаю, что Аллор права в предыдущих постах – этика...   20.1.2007, 4:19
- - Mornalchor   Потому что по нашему предыдущему разговору можно с...   20.1.2007, 5:39
|- - Сулэрин   Морналхор, вы, видимо, задели тему, которая для Ве...   20.1.2007, 10:34
- - Хольгер   Вейрд: этика порождена Свыше, но у людей много бол...   20.1.2007, 10:56
- - Аллор   С выводами спешить никогда не стоит, а безапелляци...   20.1.2007, 14:41
|- - Хольгер   (Аллор @ Jan 20 2007, 10:41 AM) И вот хот...   20.1.2007, 15:04
- - Аллор   Вполне согласна. Валар мало что не люди, они даже ...   20.1.2007, 15:37
- - Хольгер   Или наоборот -- они не могли выйти из Залов Мандос...   20.1.2007, 16:20
|- - Шум   (Хольгер @ Jan 20 2007, 02:20 PM) Или нао...   21.1.2007, 14:42
- - Mornalchor   Морналхор, вы, видимо, задели тему, которая для Ве...   20.1.2007, 18:30
|- - Аллор   (Mornalchor @ Jan 20 2007, 04:30 PM) Да е...   20.1.2007, 21:02
- - Mornalchor   "А почему по средам?" (почти тот анекдот...   20.1.2007, 21:36
- - Хольгер   Шум: в аффекте был не только Феанор, но и все -- и...   21.1.2007, 14:49
|- - Шум   (Хольгер @ Jan 21 2007, 12:49 PM) Шум: в ...   21.1.2007, 15:33
- - Аллор   (Mornalchor @ Jan 20 2007, 07:36 PM) А по...   21.1.2007, 15:02
|- - Хольгер   (Аллор @ Jan 21 2007, 11:02 AM) Потому, ...   21.1.2007, 15:47
|- - Гаэрлин   Изначально этика - это опыт предидущих поколений, ...   21.1.2007, 15:50
- - Mornalchor   Кроме царской семьи это распространено не было. Ой...   21.1.2007, 15:38
- - Хольгер   Вероятно, и это тоже. То есть: 1. В эльфов, похоже...   21.1.2007, 16:10
- - Mornalchor   То, что для человека - традиции предков, для эльфа...   21.1.2007, 16:52
|- - Хольгер   (Mornalchor @ Jan 21 2007, 12:52 PM) А эт...   21.1.2007, 16:57
|- - Гаэрлин   А это - еще одно отличие эльфов от людей! В эл...   21.1.2007, 17:13
- - Хольгер   А этот вопрос тоже экзистенциальный . Дело в том, ...   21.1.2007, 17:39
- - Mornalchor   кстати, именно потому так неестественна история с ...   21.1.2007, 19:05
|- - Гаэрлин   Настолько опередил, что его не поняли даже Валар...   21.1.2007, 21:41
- - Mornalchor   То есть, Валар не просто на руководящей должности,...   21.1.2007, 21:50
- - Аллор   (Шум @ Jan 21 2007, 01:33 PM) Хольгер: *Ш...   22.1.2007, 0:29
3 страниц V   1 2 3 >


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
26 чел. читают эту тему (гостей: 26, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 5.1.2025, 1:53