Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Труба пониже, дым пожиже"(с)?
Хольгер
сообщение 15.1.2007, 1:12
Сообщение #1


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



В-1-х, Майар -- это не совсем Стихии.
В-2-х, Зло у Толкиена действует на двух уровнях -- "явном" (непосредственная служба Морготу) и "имплицитном" (просто дурные поступки).


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Аллор
сообщение 18.1.2007, 21:09
Сообщение #2


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Гаэрлин @ Jan 18 2007, 04:43 PM) *
Основания? Откуда? Вот доставите ко мне настоящего эльфа, я его отведу к психологу, тот его прогонит через все возможные и невозможные тесты, сделает выводы - вот тогда можно говорить об основаниях. А пока обе версии равноправны, ибо бездоказательны.

Да, дело за малым - настоящего эльфа отловить...
А вообще Эру все ж таки не человек, от этого, по идее, танцуем. А насколько на человека похож... Чья бы корова мычала, а моя бы свистелаsmile.gif, так что я ни на чем настаивать пока не буду smile.gif

(Mornalchor @ Jan 18 2007, 05:15 PM) *
Я, похоже, оффтоп породил. sad.gif Мне и убивать?

Отчего же, ежели что, сама займусь smile.gif

Почему Валар оставили Эндорэ неухоженным?
Может, предполагали, что долгое (очень долгое) время Эндорэ будет домом атани, а Аман - домом квэнди?
А, ИМХО, разница между эльфами и людьми состоит, в частности, в том, что если дать эльфу все, о чем тот может мечтать, эльф немедля начнет наслаждаться жизнью, песни петь и творить что-нибудь.
А человек от скуки помрет, водку пить начнет, приключений искать, ныть о золотой клетке, скуке и бессмысленности жизни...


Ну, тоже не всякий человек... Ну и не всякий эльф способен вот так жизньюнаслаждаться (все тот же Феанаро несчастныйsmile.gif)

Построить дом, вырастить дерево, воспитать сына! Может эльф так представлять себе смысл жизни? ИМХО, вряд-ли. Дом он, если надо, построит. Деревья посадит без проблем. Женится в свое время и детей воспитает. Но считать это все смыслом жизни?


Смысл, не смысл, но не так это и мало, и еще смотря _как_ это все провернуть... На каком уровне.
А если говоритьо творчестве, то и многим людям свойственна жажда к нему, а с построить-посадить-вырастить уж у кого как...

И в дарованном эльфу раю он не заскучает. Восприятие не притупится, что нередко у людей происходит.
Может, поэтому элдар в "рай" пригласили, а атани оставили первозданный мир? Чтобы строили дома, сажали деревья, детей воспитывали, раз уж им так лучше? И развели (вернее - попытались развести) их для того, чтобы зависть людей не мучила. Глупая, бессмысленная зависть. И чтобы не подражали эльфам попусту...


Эльф не заскучает. Но и среди людей такие попадаются.
Что же до развести как бы чего не... Ну так взаимодействовали же эльфы и люди Трех племен (я уже писала). И ничего так...

Ну, к примеру... Хорошо, конечно, если начинающий художник, поглядев на работы мастера, научится чему-то, идей новых и собственных наберется! А если он подражать начнет? Или вообще решит запалить дом мастера, поскольку "мне так ни в жисть не смочь, так пусть и у него ничего не будет"? может такое быть? Может. А тут не о отдельных художниках речь - о двух народах! И если в Арде есть Хозяева (не властители! Хозяева!), должны они предусмотреть и предотвратить такие варианты?
А со временем, когда (возвращаясь к моему примеру) начинающий художник научится чему-то сам, опыт и мастерство определенные приобретет, тогда можно без опасений сводить его с любым Рембрантом. Не будет он Рембранту завидовать. Потому, что сам начнет осознавать себя мастером. Пусть - не великим. Но мастером. Он начнет думать, как высот новых достичь. И вот тут истинный мастер ему помочь сможет.


так тут уже речь идет об этике, и уровень знаний или умения тут не при чем. Гораздо легче вести себя прилично и не завидовать (или завидовать в этически-разумных пределах) когда и свое неплохо. А искренне радоваться удаче и искусству других - вот это уже удел личностей с развитым душевным складом. И такие среди людей могли быть, фэа она на то и фэа. А уже потом расти вместе. Радоваться дарам других и ценить собственные. Вот такая гармония была бы в Арде Неискаженной. И должна быть в Арде Исцеленной... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Хольгер   Труба пониже, дым пожиже"(с)?   15.1.2007, 1:12
- - Шум   (Хольгер @ Jan 14 2007, 11:12 PM) В-1-х, ...   15.1.2007, 4:06
- - Phoenix   (Хольгер @ Jan 14 2007, 11:12 PM) В-2-х, ...   15.1.2007, 7:13
- - Хольгер   Майар -- фактически типа ангелов. А падение ангело...   15.1.2007, 11:52
- - Mixtura   + еще сам Мелькор + Саруман ___________________ ...   15.1.2007, 14:17
- - Mixtura   С этого момента поподробнее, уже был разговор чем ...   15.1.2007, 14:29
- - Вейрд   Вот не надо насчет Мелиан ! Она была покров...   15.1.2007, 21:34
- - Аллор   ...Или разница между Валар и Майар заметна не толь...   15.1.2007, 22:30
- - Хольгер   Может, так -- Майар никогда не отвечают за "ц...   15.1.2007, 23:35
|- - Аллор   (Хольгер @ Jan 15 2007, 09:35 PM) Может, ...   15.1.2007, 23:39
- - Хольгер   Оссэ -- заведующий сектором морских волн? И его п...   15.1.2007, 23:48
- - Mixtura   Вот не надо насчет Мелиан ! Она была покрови...   16.1.2007, 0:23
|- - Вейрд   (Mixtura @ Jan 16 2007, 01:23 AM) Вот не ...   16.1.2007, 19:12
- - Хольгер   А это уже богословский вопрос -- почему Бог сотвор...   16.1.2007, 0:55
|- - Phoenix   (Хольгер @ Jan 15 2007, 10:55 PM) А это у...   16.1.2007, 7:35
|- - Хольгер   (Phoenix @ Jan 16 2007, 03:35 AM) Кстати,...   16.1.2007, 12:57
- - Mixtura   А это уже богословский вопрос -- почему Бог сотвор...   16.1.2007, 11:09
|- - Phoenix   (Mixtura @ Jan 16 2007, 09:09 AM) Когда в...   16.1.2007, 11:47
|- - Mornalchor   (Mixtura @ Jan 16 2007, 09:09 AM) Когда в...   16.1.2007, 17:00
|- - Шум   (Mixtura @ Jan 16 2007, 09:09 AM) Когда в...   16.1.2007, 23:02
- - Хольгер   Это в чистом виде эволюция и инволюция (такой выво...   16.1.2007, 17:13
- - Mixtura   Но этот пассаж навел меня и на другие мысли. Таких...   16.1.2007, 23:14
- - Хольгер   Или Валар предоставили жителей Средиземья самим се...   16.1.2007, 23:20
- - Шум   Mixtura, а это действительно мысль, Ульмо ,наприме...   16.1.2007, 23:34
- - Вейрд   Дак вот и я про то - и дело, возможно, не только в...   17.1.2007, 5:27
- - Mixtura   Мелиан сначала "спризорная" была, до сам...   17.1.2007, 9:25
|- - Вейрд   (Mixtura @ Jan 17 2007, 10:25 AM) Мелиан ...   17.1.2007, 19:10
- - Аллор   (Phoenix @ Jan 16 2007, 05:35 AM) (Хольге...   17.1.2007, 13:54
- - Аллор   Вейрд, насчет "аварийного освещения" и в...   17.1.2007, 14:06
|- -   (Аллор @ Jan 17 2007, 12:06 PM) Mornalhor...   17.1.2007, 16:09
- - Mornalchor   Это я был. До регистрации.   17.1.2007, 17:30
- - Хольгер   А вот здесь выплывает уже очень сложный вопрос -- ...   17.1.2007, 17:37
- - Шум   Ну неужели они совсем не могли "подружиться...   17.1.2007, 17:39
- - Хольгер   А здесь вопрос очень сложный. Люди в нашем мире то...   17.1.2007, 18:09
|- - Mornalchor   (Хольгер @ Jan 17 2007, 06:09 PM) А здесь...   17.1.2007, 19:58
- - Вейрд   "Эльфы, познакомившись с людьми, сразу начали...   17.1.2007, 19:28
|- - Гаэрлин   Ну неужели они совсем не могли "подружиться...   17.1.2007, 19:43
|- - Mornalchor   (Вейрд @ Jan 17 2007, 07:28 PM) "Эль...   17.1.2007, 20:11
|- - Вейрд   (Mornalchor @ Jan 17 2007, 09:11 PM) Высо...   17.1.2007, 21:45
- - Хольгер   Существо такого возраста заделается циником только...   17.1.2007, 19:45
|- - Гаэрлин   Хороший вопрос, между прочим. Восходит к тому, отк...   17.1.2007, 19:47
- - Шум   А все-таки мне кажется дело все в Искажении, сказа...   17.1.2007, 21:11
|- - Гаэрлин   "И не надо делать такие кислые лица, я сказал...   17.1.2007, 21:26
- - Хольгер   Про Тингола и Турина -- "Тингол принял Турина...   17.1.2007, 23:07
|- - Mornalchor   (Вейрд @ Jan 17 2007, 09:45 PM) Морналхор...   18.1.2007, 0:16
- - Хольгер   Кстати, смешанных браков эльфов и людей было мало ...   18.1.2007, 0:08
- - Вейрд   На пиру некий Саэрос высказался на тему... Наверно...   18.1.2007, 7:03
|- - Mornalchor   Морналхор, извините, но, может, Вы говорите по ЧКА...   18.1.2007, 16:41
- - Mixtura   У-у-у-у! Микстура, Вы меня просто сшибли, как ...   18.1.2007, 13:52
- - Аллор   *оффтопично*Mixtura, имхо, судя по стоящему за фра...   18.1.2007, 17:31
|- - Шум   (Аллор @ Jan 18 2007, 03:31 PM) Ладно, чт...   18.1.2007, 17:40
|- - Сулэрин   а Сирые Земли так и остались Сирыми... Почему? Всё...   18.1.2007, 18:23
- - Хольгер   О различиях, правильно. Потому что Толкиен, скорее...   18.1.2007, 18:30
|- - Гаэрлин   А оснований для такого предположения я не вижу О...   18.1.2007, 18:43
- - Mornalchor   Я, похоже, оффтоп породил. Мне и убивать? Почему...   18.1.2007, 19:15
- - Аллор   (Гаэрлин @ Jan 18 2007, 04:43 PM) Основан...   18.1.2007, 21:09
- - Шум   Mornalchor, интересная мысль..может и вправду людя...   18.1.2007, 21:11
|- - Mornalchor   (Шум @ Jan 18 2007, 09:11 PM) Mornalchor,...   18.1.2007, 22:17
- - Mornalchor   Ну, тоже не всякий человек... Ну и не всякий эльф ...   18.1.2007, 22:05
- - Аллор   (Mornalchor @ Jan 18 2007, 08:05 PM) Так ...   18.1.2007, 22:32
- - Mornalchor   А если человеческие, то духовно незрелая личность ...   18.1.2007, 22:54
- - Mornalchor   Морналхор, матчасть (тут должен быть умоляющий сма...   19.1.2007, 0:01
- - Хольгер   Хм... Люди и эльфы -- разные суперэтносы? Может бы...   19.1.2007, 1:56
|- -   Вот доставите ко мне настоящего эльфа, я его отвед...   19.1.2007, 17:04
- - Сулэрин   Это был я :) Форум отчего-то поначалу меня не опоз...   19.1.2007, 17:08
- - Mornalchor   Этика появляется не сразу... Разве? Да. История н...   19.1.2007, 17:37
- - Аллор   Сулэрин: (' date='Jan 19 2007, 03:04 P...   19.1.2007, 19:18
- - Mornalchor   O'k, про Арду так про Арду. Далее - моя точка...   19.1.2007, 19:39
|- - Аллор   (Mornalchor @ Jan 19 2007, 05:39 PM) O...   19.1.2007, 22:02
- - Mornalchor   Дело в том, что, ИМХО, этические конструкции в Сил...   19.1.2007, 22:47
- - Хольгер   А здесь выплывает очень тонкий момент. Этика как п...   19.1.2007, 22:54
|- - Mornalchor   (Хольгер @ Jan 19 2007, 10:54 PM) А здесь...   19.1.2007, 23:01
- - Вейрд   Думаю, что Аллор права в предыдущих постах – этика...   20.1.2007, 4:19
- - Mornalchor   Потому что по нашему предыдущему разговору можно с...   20.1.2007, 5:39
|- - Сулэрин   Морналхор, вы, видимо, задели тему, которая для Ве...   20.1.2007, 10:34
- - Хольгер   Вейрд: этика порождена Свыше, но у людей много бол...   20.1.2007, 10:56
- - Аллор   С выводами спешить никогда не стоит, а безапелляци...   20.1.2007, 14:41
|- - Хольгер   (Аллор @ Jan 20 2007, 10:41 AM) И вот хот...   20.1.2007, 15:04
- - Аллор   Вполне согласна. Валар мало что не люди, они даже ...   20.1.2007, 15:37
- - Хольгер   Или наоборот -- они не могли выйти из Залов Мандос...   20.1.2007, 16:20
|- - Шум   (Хольгер @ Jan 20 2007, 02:20 PM) Или нао...   21.1.2007, 14:42
- - Mornalchor   Морналхор, вы, видимо, задели тему, которая для Ве...   20.1.2007, 18:30
|- - Аллор   (Mornalchor @ Jan 20 2007, 04:30 PM) Да е...   20.1.2007, 21:02
- - Mornalchor   "А почему по средам?" (почти тот анекдот...   20.1.2007, 21:36
- - Хольгер   Шум: в аффекте был не только Феанор, но и все -- и...   21.1.2007, 14:49
|- - Шум   (Хольгер @ Jan 21 2007, 12:49 PM) Шум: в ...   21.1.2007, 15:33
- - Аллор   (Mornalchor @ Jan 20 2007, 07:36 PM) А по...   21.1.2007, 15:02
|- - Хольгер   (Аллор @ Jan 21 2007, 11:02 AM) Потому, ...   21.1.2007, 15:47
|- - Гаэрлин   Изначально этика - это опыт предидущих поколений, ...   21.1.2007, 15:50
- - Mornalchor   Кроме царской семьи это распространено не было. Ой...   21.1.2007, 15:38
- - Хольгер   Вероятно, и это тоже. То есть: 1. В эльфов, похоже...   21.1.2007, 16:10
- - Mornalchor   То, что для человека - традиции предков, для эльфа...   21.1.2007, 16:52
|- - Хольгер   (Mornalchor @ Jan 21 2007, 12:52 PM) А эт...   21.1.2007, 16:57
|- - Гаэрлин   А это - еще одно отличие эльфов от людей! В эл...   21.1.2007, 17:13
- - Хольгер   А этот вопрос тоже экзистенциальный . Дело в том, ...   21.1.2007, 17:39
- - Mornalchor   кстати, именно потому так неестественна история с ...   21.1.2007, 19:05
|- - Гаэрлин   Настолько опередил, что его не поняли даже Валар...   21.1.2007, 21:41
- - Mornalchor   То есть, Валар не просто на руководящей должности,...   21.1.2007, 21:50
- - Аллор   (Шум @ Jan 21 2007, 01:33 PM) Хольгер: *Ш...   22.1.2007, 0:29
3 страниц V   1 2 3 >


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
40 чел. читают эту тему (гостей: 40, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 5.1.2025, 2:13