 Труба пониже, дым пожиже"(с)? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 15.1.2007, 1:12
Сообщение
#1
|
|
 Istyar  Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44  |
В-1-х, Майар -- это не совсем Стихии.
В-2-х, Зло у Толкиена действует на двух уровнях -- "явном" (непосредственная служба Морготу) и "имплицитном" (просто дурные поступки). -------------------- Lutar e vencer!
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
20.1.2007, 14:41
Сообщение
#2
|
|
 Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
С выводами спешить никогда не стоит, а безапелляционность утверждений никого не красит.
Так что... Вейрд, пасиб. Mornalhor, священных коров тут нет, но резкие оценочные характеристики, имхо, неуместны. Сулэрин, согласна, ну, ППКС. Спасибо. Если не ошибаюсь, в Сильме в некой степени проводится мысль, что этика в элдар в большей степени "вшита", соответственно,отклонение от ее норм бьет по ним сильнее и нагляднее (я уж молчу здесь о том,что эльфа внутренний разлад дугевного/духовного плана может свести в могилу). Причем этика тут частично библейская, частично евангельская. Т.е. мотив воздаяния "здесь и сейчас" и мотив спасения души хотя бы в конексте следования этике несмотря ни на что. И вот хоть убей, не вижу противоречия в тезисе о наличии этики и "ниспосланности из Амана" оной... Типа, раз "спущено сверху", так оно и не катит и вообще искуственно и нежизнеспособно? Может, для тоталитарной _земной_ системы это и верно во многом, а вот для Арды... 
|
|
|
|
|
20.1.2007, 15:04
Сообщение
#3
|
|
|
Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
(Аллор @ Jan 20 2007, 10:41 AM)  И вот хоть убей, не вижу противоречия в тезисе о наличии этики и "ниспосланности из Амана" оной... Типа, раз "спущено сверху", так оно и не катит и вообще искуственно и нежизнеспособно? Может, для тоталитарной _земной_ системы это и верно во многом, а вот для Арды... Кстати, да. Многие не вполне корректные интерпретации Сильмариллиона обусловлены именно тем, что мы воспринимаем Валар просто как некую "боярскую думу", состоящую по сути из тех же людей, что и обычные жители. А ведь это неправильно -- Влар суть существа мистические, и провозглашенная ими этика имеет начало мистическое, а не "бюрократическое"  . А идея насчет природного этического ограничителя у эльфов -- очень хороша. Собственно, именно из-за него у эльфов с одной стороны, практически отсутствовало повседневное зло ("пиковые" события уже обсуждались в других темах), с другой -- не случайно эльфы, допустившие отклонения, вскоре после них -- гибли... -------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Хольгер Труба пониже, дым пожиже"(с)? 15.1.2007, 1:12
Шум (Хольгер @ Jan 14 2007, 11:12 PM) В-1-х, ... 15.1.2007, 4:06 Phoenix (Хольгер @ Jan 14 2007, 11:12 PM) В-2-х, ... 15.1.2007, 7:13 Хольгер Майар -- фактически типа ангелов. А падение ангело... 15.1.2007, 11:52 Mixtura + еще сам Мелькор + Саруман
___________________
... 15.1.2007, 14:17 Mixtura С этого момента поподробнее, уже был разговор чем ... 15.1.2007, 14:29 Вейрд Вот не надо насчет Мелиан ! Она была покров... 15.1.2007, 21:34 Аллор ...Или разница между Валар и Майар заметна не толь... 15.1.2007, 22:30 Хольгер Может, так -- Майар никогда не отвечают за "ц... 15.1.2007, 23:35
Аллор (Хольгер @ Jan 15 2007, 09:35 PM) Может, ... 15.1.2007, 23:39 Хольгер Оссэ -- заведующий сектором морских волн? И его п... 15.1.2007, 23:48 Mixtura Вот не надо насчет Мелиан ! Она была покрови... 16.1.2007, 0:23 Вейрд (Mixtura @ Jan 16 2007, 01:23 AM) Вот не ... 16.1.2007, 19:12 Хольгер А это уже богословский вопрос -- почему Бог сотвор... 16.1.2007, 0:55 Phoenix (Хольгер @ Jan 15 2007, 10:55 PM) А это у... 16.1.2007, 7:35 Хольгер (Phoenix @ Jan 16 2007, 03:35 AM) Кстати,... 16.1.2007, 12:57 Mixtura А это уже богословский вопрос -- почему Бог сотвор... 16.1.2007, 11:09 Phoenix (Mixtura @ Jan 16 2007, 09:09 AM) Когда в... 16.1.2007, 11:47 Mornalchor (Mixtura @ Jan 16 2007, 09:09 AM) Когда в... 16.1.2007, 17:00 Шум (Mixtura @ Jan 16 2007, 09:09 AM) Когда в... 16.1.2007, 23:02 Хольгер Это в чистом виде эволюция и инволюция (такой выво... 16.1.2007, 17:13 Mixtura Но этот пассаж навел меня и на другие мысли. Таких... 16.1.2007, 23:14 Хольгер Или Валар предоставили жителей Средиземья самим се... 16.1.2007, 23:20 Шум Mixtura, а это действительно мысль, Ульмо ,наприме... 16.1.2007, 23:34 Вейрд Дак вот и я про то - и дело, возможно, не только в... 17.1.2007, 5:27 Mixtura Мелиан сначала "спризорная" была, до сам... 17.1.2007, 9:25 Вейрд (Mixtura @ Jan 17 2007, 10:25 AM) Мелиан ... 17.1.2007, 19:10 Аллор (Phoenix @ Jan 16 2007, 05:35 AM) (Хольге... 17.1.2007, 13:54 Аллор Вейрд, насчет "аварийного освещения" и в... 17.1.2007, 14:06 (Аллор @ Jan 17 2007, 12:06 PM) Mornalhor... 17.1.2007, 16:09 Mornalchor Это я был. До регистрации. 17.1.2007, 17:30 Хольгер А вот здесь выплывает уже очень сложный вопрос -- ... 17.1.2007, 17:37 Шум Ну неужели они совсем не могли "подружиться... 17.1.2007, 17:39 Хольгер А здесь вопрос очень сложный. Люди в нашем мире то... 17.1.2007, 18:09 Mornalchor (Хольгер @ Jan 17 2007, 06:09 PM) А здесь... 17.1.2007, 19:58 Вейрд "Эльфы, познакомившись с людьми, сразу начали... 17.1.2007, 19:28 Гаэрлин Ну неужели они совсем не могли "подружиться... 17.1.2007, 19:43 Mornalchor (Вейрд @ Jan 17 2007, 07:28 PM) "Эль... 17.1.2007, 20:11 Вейрд (Mornalchor @ Jan 17 2007, 09:11 PM) Высо... 17.1.2007, 21:45 Хольгер Существо такого возраста заделается циником только... 17.1.2007, 19:45 Гаэрлин Хороший вопрос, между прочим. Восходит к тому, отк... 17.1.2007, 19:47 Шум А все-таки мне кажется дело все в Искажении, сказа... 17.1.2007, 21:11 Гаэрлин "И не надо делать такие кислые лица, я сказал... 17.1.2007, 21:26 Хольгер Про Тингола и Турина -- "Тингол принял Турина... 17.1.2007, 23:07 Mornalchor (Вейрд @ Jan 17 2007, 09:45 PM) Морналхор... 18.1.2007, 0:16 Хольгер Кстати, смешанных браков эльфов и людей было мало ... 18.1.2007, 0:08 Вейрд На пиру некий Саэрос высказался на тему... Наверно... 18.1.2007, 7:03 Mornalchor Морналхор, извините, но, может, Вы говорите по ЧКА... 18.1.2007, 16:41 Mixtura У-у-у-у! Микстура, Вы меня просто сшибли, как ... 18.1.2007, 13:52 Аллор *оффтопично*Mixtura, имхо, судя по стоящему за фра... 18.1.2007, 17:31 Шум (Аллор @ Jan 18 2007, 03:31 PM) Ладно, чт... 18.1.2007, 17:40 Сулэрин а Сирые Земли так и остались Сирыми... Почему?
Всё... 18.1.2007, 18:23 Хольгер О различиях, правильно. Потому что Толкиен, скорее... 18.1.2007, 18:30 Гаэрлин А оснований для такого предположения я не вижу
О... 18.1.2007, 18:43 Mornalchor Я, похоже, оффтоп породил. Мне и убивать?
Почему... 18.1.2007, 19:15 Аллор (Гаэрлин @ Jan 18 2007, 04:43 PM) Основан... 18.1.2007, 21:09 Шум Mornalchor, интересная мысль..может и вправду людя... 18.1.2007, 21:11 Mornalchor (Шум @ Jan 18 2007, 09:11 PM) Mornalchor,... 18.1.2007, 22:17 Mornalchor Ну, тоже не всякий человек... Ну и не всякий эльф ... 18.1.2007, 22:05 Аллор (Mornalchor @ Jan 18 2007, 08:05 PM) Так ... 18.1.2007, 22:32 Mornalchor А если человеческие, то духовно незрелая личность ... 18.1.2007, 22:54 Mornalchor Морналхор, матчасть (тут должен быть умоляющий сма... 19.1.2007, 0:01 Хольгер Хм... Люди и эльфы -- разные суперэтносы? Может бы... 19.1.2007, 1:56 Вот доставите ко мне настоящего эльфа, я его отвед... 19.1.2007, 17:04 Сулэрин Это был я :) Форум отчего-то поначалу меня не опоз... 19.1.2007, 17:08 Mornalchor Этика появляется не сразу...
Разве?
Да. История н... 19.1.2007, 17:37 Аллор Сулэрин: (' date='Jan 19 2007, 03:04 P... 19.1.2007, 19:18 Mornalchor O'k, про Арду так про Арду.
Далее - моя точка... 19.1.2007, 19:39 Аллор (Mornalchor @ Jan 19 2007, 05:39 PM) O... 19.1.2007, 22:02 Mornalchor Дело в том, что, ИМХО, этические конструкции в Сил... 19.1.2007, 22:47 Хольгер А здесь выплывает очень тонкий момент. Этика как п... 19.1.2007, 22:54 Mornalchor (Хольгер @ Jan 19 2007, 10:54 PM) А здесь... 19.1.2007, 23:01 Вейрд Думаю, что Аллор права в предыдущих постах – этика... 20.1.2007, 4:19 Mornalchor Потому что по нашему предыдущему разговору можно с... 20.1.2007, 5:39 Сулэрин Морналхор, вы, видимо, задели тему, которая для Ве... 20.1.2007, 10:34 Хольгер Вейрд: этика порождена Свыше, но у людей много бол... 20.1.2007, 10:56 Аллор Вполне согласна. Валар мало что не люди, они даже ... 20.1.2007, 15:37 Хольгер Или наоборот -- они не могли выйти из Залов Мандос... 20.1.2007, 16:20 Шум (Хольгер @ Jan 20 2007, 02:20 PM) Или нао... 21.1.2007, 14:42 Mornalchor Морналхор, вы, видимо, задели тему, которая для Ве... 20.1.2007, 18:30 Аллор (Mornalchor @ Jan 20 2007, 04:30 PM) Да е... 20.1.2007, 21:02 Mornalchor "А почему по средам?" (почти тот анекдот... 20.1.2007, 21:36 Хольгер Шум: в аффекте был не только Феанор, но и все -- и... 21.1.2007, 14:49 Шум (Хольгер @ Jan 21 2007, 12:49 PM) Шум: в ... 21.1.2007, 15:33 Аллор (Mornalchor @ Jan 20 2007, 07:36 PM) А по... 21.1.2007, 15:02 Хольгер (Аллор @ Jan 21 2007, 11:02 AM)
Потому, ... 21.1.2007, 15:47 Гаэрлин Изначально этика - это опыт предидущих поколений, ... 21.1.2007, 15:50 Mornalchor Кроме царской семьи это распространено не было.
Ой... 21.1.2007, 15:38 Хольгер Вероятно, и это тоже. То есть:
1. В эльфов, похоже... 21.1.2007, 16:10 Mornalchor То, что для человека - традиции предков, для эльфа... 21.1.2007, 16:52 Хольгер (Mornalchor @ Jan 21 2007, 12:52 PM) А эт... 21.1.2007, 16:57 Гаэрлин А это - еще одно отличие эльфов от людей! В эл... 21.1.2007, 17:13 Хольгер А этот вопрос тоже экзистенциальный . Дело в том, ... 21.1.2007, 17:39 Mornalchor кстати, именно потому так неестественна история с ... 21.1.2007, 19:05 Гаэрлин Настолько опередил, что его не поняли даже Валар... 21.1.2007, 21:41 Mornalchor То есть, Валар не просто на руководящей должности,... 21.1.2007, 21:50 Аллор (Шум @ Jan 21 2007, 01:33 PM) Хольгер:
*Ш... 22.1.2007, 0:29  |
39 чел. читают эту тему (гостей: 39, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 5.1.2025, 2:18 |