Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Труба пониже, дым пожиже"(с)?
Хольгер
сообщение 15.1.2007, 1:12
Сообщение #1


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



В-1-х, Майар -- это не совсем Стихии.
В-2-х, Зло у Толкиена действует на двух уровнях -- "явном" (непосредственная служба Морготу) и "имплицитном" (просто дурные поступки).


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Аллор
сообщение 21.1.2007, 15:02
Сообщение #2


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Mornalchor @ Jan 20 2007, 07:36 PM) *
А потому, что субъективно. В древнем Египте кровосмесительные браки были вполне этичными. Это при том, что лучшая в мире медицина на тот момент была именно в Та-Кем'т. Знали о последствиях. Почему этика позволяла? А потому, что хотелось. Субъективная этика. Человеческая.

Не могу согласиться. В этике могли возникать нюансы, но кражи и насилие никогда чем-то хорошим не считались (воинские заморочки сейчас не в счет, война в жизни любого народа и воинская этика - отдельная и длинная тема).
Что же до Древнего Египта... Уж поверьте несостоявшемуся (но закончившему малый востфак ЛГУ) египтологу - не потому, что _хотелось_, а потому что исторически сложилось наследование по женской линии. И фараон практически обязан был жениться на сестре, чтобы его вступление на престол было законным. Кроме царской семьи это распространено не было.

Ой ли? А не потому, что "все, приехали. Слезай." ? Турин приехал. Во всех смыслах.

А "приехали" - это не состояние краха душевного и житейского, т.е. несовместимость собственного бытия и представлений о нормальной жизни?

Потому, что этика не дает? Или потому, что ответных пакостей не хотят и скандала (полиции, помордамсов) боятся?

Знаете, я не в тепличных условиях росла и жила, но до сих пор обьективно замечаю, что люди "ан-масс" не делают гадостей вовсе не потому, что боятся наказания. У борцов с религией был этот тезис,мол, многие посмертного ада боятся, потому и не борзеют. Но ведь выросло поколение вполне приличных людей и без веры (их жаль, но это уже другое дело)... А те, кто ведет себя прилично, чтобы только по башке не стукнули... Не лучшего это качества люди...

А какая репутация? Если весь народ, видя Феанаро в глубоком аффекте, пошел за ним, не попробовав вылить ведерко воды на голову, значит неплохая репутация была!

Шум:
Нифига народ не увидел аффекта, все сами были в шоке - свет исчез, тьма кругом, факелы, да еще Феанор, обладающий даром убеждения. Людьми, например, в стрессовом сотсоянии легко управлять, главное - уметь. Феанор - умел.
А Финголфин совершенно понятно мне поступил, еще чего - связываться нервным братом, который по слухам, уже оружие кует в своем Форменос, эдак сунешься поговорить - а тебе хрясь по башке)) Все равно ведь известно, что Финве любил больше всех первенца, так что на субьективность в свою пользу Финголфин не мог надеяться.


Угу, Шум, имхо, оно самое. Харизма и репутация вообще разные вещи.
Кто-то глотку может драть безрезультатно, а кому-то достаточно голос один раз слегка повысить...

Ну не знаю... Нюансы великоваты. Какие там, в Арде, этические системы, не ведаю, а вот не слыхал, чтоб в нашем родном мире кто-нибудь додумался вставить в этическую систему идею "мой маллорн\роща\дворец с краю"! А у эльфов - вполне себе этично было. Тургон у себя в Гондолине заперся и только от орлов новости узнавал. "Что? Нарготронд разнесли? Интересно... Дориат?.. Ясненько... Кто там у нас остался неразнесенный?.. Кто? Я? не-е-е-ет! Не найдут!"

И в нашем вставляется - возьмите хоть тот же буддизм...
И вообще зачастую вполне нормально не кидаться во все разборки, а спокойно посидеть-посмотреть. особенно когда и в стане тех, к кому вроде примкнуть надо, разброд и шатание.

(Шум @ Jan 21 2007, 12:42 PM) *
(Хольгер @ Jan 20 2007, 02:20 PM) *

Или наоборот -- они не могли выйти из Залов Мандоса, пока в их фэар не восстановится гармония с Ардой (тогда Залы Мандоса получаются типа декомпрессионных камер, как у водолазов?).

А так же вроде диспансера для новоприведенных в хозяйство животных) пока привыкнут, пока то да се, да проверить, чиста ли феа, нет ли заразы, чего подлечить.. rolleyes.gif


Ну и то, и это, вероятно. Короче, охолонуть и прикинуть, как дальше жить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гаэрлин
сообщение 21.1.2007, 15:50
Сообщение #3


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 358
Регистрация: 16.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 124



Изначально этика - это опыт предидущих поколений, мол, "не делай того и того, ибо тогда хуже будет, причём, для тебя самого в первую очередь". Надстройка к инстинкту самосохранения. Это потом уже какой-то умник сказал "и тогда Бог воздаст тебе", т.е. указал на получение этики от некоторых высших сил. А так - добрые советы мудрых пра-пра-пра-пра-пра-пра-бабушек и пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-дедушек. В которых в обязательном порядке есть здравая мысль. Но на которые "прогрессивная мОлодежь" иногда забивает.
А теперь смотрим на эльфийскую этическую систему. Сколько поколений сменилось от Куйвиэнена? Вообще, ни одного, но уже подросло третье. Конечно, есть поправка на долголетие. Только мне почему-то кажется, что эльфы "живут не долго, а медленно"(с) На вскидку, сколько Феанору стукнуло к моменту всей этой сильмарильной возни? Сотенку, наверное, пересёк? А повёл он себя как?
Эльфийская этика от человеческой, естественно, будет отличаться. Для эльфа "пра-пра-пра-пра-пра-пра-" - это такая глубокая древность, что даже Арды ещё не было. А уж эльфов - и подавно. То, что для человека - традиции предков, для эльфа - собственная привычка. Этика - суть традиции. Так что этика - понятие едва ли не индивидуальное для каждого отдельно взятого эльфа. Вот и наблюдаем мы такое разнообразие "облико морале", от Феанаро до Тургона и от Тингола до Эола. Эльфы, однако, разные бывают.


--------------------
Как эльфу без моря, как магу без чуда, нельзя менестрелю без лажи прожить (с) чьё-то
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Хольгер   Труба пониже, дым пожиже"(с)?   15.1.2007, 1:12
- - Шум   (Хольгер @ Jan 14 2007, 11:12 PM) В-1-х, ...   15.1.2007, 4:06
- - Phoenix   (Хольгер @ Jan 14 2007, 11:12 PM) В-2-х, ...   15.1.2007, 7:13
- - Хольгер   Майар -- фактически типа ангелов. А падение ангело...   15.1.2007, 11:52
- - Mixtura   + еще сам Мелькор + Саруман ___________________ ...   15.1.2007, 14:17
- - Mixtura   С этого момента поподробнее, уже был разговор чем ...   15.1.2007, 14:29
- - Вейрд   Вот не надо насчет Мелиан ! Она была покров...   15.1.2007, 21:34
- - Аллор   ...Или разница между Валар и Майар заметна не толь...   15.1.2007, 22:30
- - Хольгер   Может, так -- Майар никогда не отвечают за "ц...   15.1.2007, 23:35
|- - Аллор   (Хольгер @ Jan 15 2007, 09:35 PM) Может, ...   15.1.2007, 23:39
- - Хольгер   Оссэ -- заведующий сектором морских волн? И его п...   15.1.2007, 23:48
- - Mixtura   Вот не надо насчет Мелиан ! Она была покрови...   16.1.2007, 0:23
|- - Вейрд   (Mixtura @ Jan 16 2007, 01:23 AM) Вот не ...   16.1.2007, 19:12
- - Хольгер   А это уже богословский вопрос -- почему Бог сотвор...   16.1.2007, 0:55
|- - Phoenix   (Хольгер @ Jan 15 2007, 10:55 PM) А это у...   16.1.2007, 7:35
|- - Хольгер   (Phoenix @ Jan 16 2007, 03:35 AM) Кстати,...   16.1.2007, 12:57
- - Mixtura   А это уже богословский вопрос -- почему Бог сотвор...   16.1.2007, 11:09
|- - Phoenix   (Mixtura @ Jan 16 2007, 09:09 AM) Когда в...   16.1.2007, 11:47
|- - Mornalchor   (Mixtura @ Jan 16 2007, 09:09 AM) Когда в...   16.1.2007, 17:00
|- - Шум   (Mixtura @ Jan 16 2007, 09:09 AM) Когда в...   16.1.2007, 23:02
- - Хольгер   Это в чистом виде эволюция и инволюция (такой выво...   16.1.2007, 17:13
- - Mixtura   Но этот пассаж навел меня и на другие мысли. Таких...   16.1.2007, 23:14
- - Хольгер   Или Валар предоставили жителей Средиземья самим се...   16.1.2007, 23:20
- - Шум   Mixtura, а это действительно мысль, Ульмо ,наприме...   16.1.2007, 23:34
- - Вейрд   Дак вот и я про то - и дело, возможно, не только в...   17.1.2007, 5:27
- - Mixtura   Мелиан сначала "спризорная" была, до сам...   17.1.2007, 9:25
|- - Вейрд   (Mixtura @ Jan 17 2007, 10:25 AM) Мелиан ...   17.1.2007, 19:10
- - Аллор   (Phoenix @ Jan 16 2007, 05:35 AM) (Хольге...   17.1.2007, 13:54
- - Аллор   Вейрд, насчет "аварийного освещения" и в...   17.1.2007, 14:06
|- -   (Аллор @ Jan 17 2007, 12:06 PM) Mornalhor...   17.1.2007, 16:09
- - Mornalchor   Это я был. До регистрации.   17.1.2007, 17:30
- - Хольгер   А вот здесь выплывает уже очень сложный вопрос -- ...   17.1.2007, 17:37
- - Шум   Ну неужели они совсем не могли "подружиться...   17.1.2007, 17:39
- - Хольгер   А здесь вопрос очень сложный. Люди в нашем мире то...   17.1.2007, 18:09
|- - Mornalchor   (Хольгер @ Jan 17 2007, 06:09 PM) А здесь...   17.1.2007, 19:58
- - Вейрд   "Эльфы, познакомившись с людьми, сразу начали...   17.1.2007, 19:28
|- - Гаэрлин   Ну неужели они совсем не могли "подружиться...   17.1.2007, 19:43
|- - Mornalchor   (Вейрд @ Jan 17 2007, 07:28 PM) "Эль...   17.1.2007, 20:11
|- - Вейрд   (Mornalchor @ Jan 17 2007, 09:11 PM) Высо...   17.1.2007, 21:45
- - Хольгер   Существо такого возраста заделается циником только...   17.1.2007, 19:45
|- - Гаэрлин   Хороший вопрос, между прочим. Восходит к тому, отк...   17.1.2007, 19:47
- - Шум   А все-таки мне кажется дело все в Искажении, сказа...   17.1.2007, 21:11
|- - Гаэрлин   "И не надо делать такие кислые лица, я сказал...   17.1.2007, 21:26
- - Хольгер   Про Тингола и Турина -- "Тингол принял Турина...   17.1.2007, 23:07
|- - Mornalchor   (Вейрд @ Jan 17 2007, 09:45 PM) Морналхор...   18.1.2007, 0:16
- - Хольгер   Кстати, смешанных браков эльфов и людей было мало ...   18.1.2007, 0:08
- - Вейрд   На пиру некий Саэрос высказался на тему... Наверно...   18.1.2007, 7:03
|- - Mornalchor   Морналхор, извините, но, может, Вы говорите по ЧКА...   18.1.2007, 16:41
- - Mixtura   У-у-у-у! Микстура, Вы меня просто сшибли, как ...   18.1.2007, 13:52
- - Аллор   *оффтопично*Mixtura, имхо, судя по стоящему за фра...   18.1.2007, 17:31
|- - Шум   (Аллор @ Jan 18 2007, 03:31 PM) Ладно, чт...   18.1.2007, 17:40
|- - Сулэрин   а Сирые Земли так и остались Сирыми... Почему? Всё...   18.1.2007, 18:23
- - Хольгер   О различиях, правильно. Потому что Толкиен, скорее...   18.1.2007, 18:30
|- - Гаэрлин   А оснований для такого предположения я не вижу О...   18.1.2007, 18:43
- - Mornalchor   Я, похоже, оффтоп породил. Мне и убивать? Почему...   18.1.2007, 19:15
- - Аллор   (Гаэрлин @ Jan 18 2007, 04:43 PM) Основан...   18.1.2007, 21:09
- - Шум   Mornalchor, интересная мысль..может и вправду людя...   18.1.2007, 21:11
|- - Mornalchor   (Шум @ Jan 18 2007, 09:11 PM) Mornalchor,...   18.1.2007, 22:17
- - Mornalchor   Ну, тоже не всякий человек... Ну и не всякий эльф ...   18.1.2007, 22:05
- - Аллор   (Mornalchor @ Jan 18 2007, 08:05 PM) Так ...   18.1.2007, 22:32
- - Mornalchor   А если человеческие, то духовно незрелая личность ...   18.1.2007, 22:54
- - Mornalchor   Морналхор, матчасть (тут должен быть умоляющий сма...   19.1.2007, 0:01
- - Хольгер   Хм... Люди и эльфы -- разные суперэтносы? Может бы...   19.1.2007, 1:56
|- -   Вот доставите ко мне настоящего эльфа, я его отвед...   19.1.2007, 17:04
- - Сулэрин   Это был я :) Форум отчего-то поначалу меня не опоз...   19.1.2007, 17:08
- - Mornalchor   Этика появляется не сразу... Разве? Да. История н...   19.1.2007, 17:37
- - Аллор   Сулэрин: (' date='Jan 19 2007, 03:04 P...   19.1.2007, 19:18
- - Mornalchor   O'k, про Арду так про Арду. Далее - моя точка...   19.1.2007, 19:39
|- - Аллор   (Mornalchor @ Jan 19 2007, 05:39 PM) O...   19.1.2007, 22:02
- - Mornalchor   Дело в том, что, ИМХО, этические конструкции в Сил...   19.1.2007, 22:47
- - Хольгер   А здесь выплывает очень тонкий момент. Этика как п...   19.1.2007, 22:54
|- - Mornalchor   (Хольгер @ Jan 19 2007, 10:54 PM) А здесь...   19.1.2007, 23:01
- - Вейрд   Думаю, что Аллор права в предыдущих постах – этика...   20.1.2007, 4:19
- - Mornalchor   Потому что по нашему предыдущему разговору можно с...   20.1.2007, 5:39
|- - Сулэрин   Морналхор, вы, видимо, задели тему, которая для Ве...   20.1.2007, 10:34
- - Хольгер   Вейрд: этика порождена Свыше, но у людей много бол...   20.1.2007, 10:56
- - Аллор   С выводами спешить никогда не стоит, а безапелляци...   20.1.2007, 14:41
|- - Хольгер   (Аллор @ Jan 20 2007, 10:41 AM) И вот хот...   20.1.2007, 15:04
- - Аллор   Вполне согласна. Валар мало что не люди, они даже ...   20.1.2007, 15:37
- - Хольгер   Или наоборот -- они не могли выйти из Залов Мандос...   20.1.2007, 16:20
|- - Шум   (Хольгер @ Jan 20 2007, 02:20 PM) Или нао...   21.1.2007, 14:42
- - Mornalchor   Морналхор, вы, видимо, задели тему, которая для Ве...   20.1.2007, 18:30
|- - Аллор   (Mornalchor @ Jan 20 2007, 04:30 PM) Да е...   20.1.2007, 21:02
- - Mornalchor   "А почему по средам?" (почти тот анекдот...   20.1.2007, 21:36
- - Хольгер   Шум: в аффекте был не только Феанор, но и все -- и...   21.1.2007, 14:49
|- - Шум   (Хольгер @ Jan 21 2007, 12:49 PM) Шум: в ...   21.1.2007, 15:33
- - Аллор   (Mornalchor @ Jan 20 2007, 07:36 PM) А по...   21.1.2007, 15:02
|- - Хольгер   (Аллор @ Jan 21 2007, 11:02 AM) Потому, ...   21.1.2007, 15:47
|- - Гаэрлин   Изначально этика - это опыт предидущих поколений, ...   21.1.2007, 15:50
- - Mornalchor   Кроме царской семьи это распространено не было. Ой...   21.1.2007, 15:38
- - Хольгер   Вероятно, и это тоже. То есть: 1. В эльфов, похоже...   21.1.2007, 16:10
- - Mornalchor   То, что для человека - традиции предков, для эльфа...   21.1.2007, 16:52
|- - Хольгер   (Mornalchor @ Jan 21 2007, 12:52 PM) А эт...   21.1.2007, 16:57
|- - Гаэрлин   А это - еще одно отличие эльфов от людей! В эл...   21.1.2007, 17:13
- - Хольгер   А этот вопрос тоже экзистенциальный . Дело в том, ...   21.1.2007, 17:39
- - Mornalchor   кстати, именно потому так неестественна история с ...   21.1.2007, 19:05
|- - Гаэрлин   Настолько опередил, что его не поняли даже Валар...   21.1.2007, 21:41
- - Mornalchor   То есть, Валар не просто на руководящей должности,...   21.1.2007, 21:50
- - Аллор   (Шум @ Jan 21 2007, 01:33 PM) Хольгер: *Ш...   22.1.2007, 0:29
3 страниц V   1 2 3 >


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
31 чел. читают эту тему (гостей: 31, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 5.1.2025, 1:58