А что значит "быть эльфом"? Опции

[Шум]

"задумчиво" А что значит "быть эльфом"?..

[Хольгер]

Хм. Я на этот счет целую теорию развивал...

[Шум]

Хм. Я на этот счет целую теорию развивал...

а ссылочку на эту теорию? интересно все же..

[Хольгер]

Ну вот один из текстов:
http://kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/elves.shtml .

[Шум]

Ну вот один из текстов:
http://kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/elves.shtml .

Спасибо! Довольно доходчиво обьяснено только вопрос, возможно чего-то не поняла: при положительной пассионарности, пристало ли эльфам быть эмоциональными или они как философы-созерцатели: мудрые и все такое? (по Толкину вроде сильные эмоции не чужды, но чем старше..)

[Хольгер]

Положительная пассионарность реализуется через творчество, создание нового.

[Аллор]

Да уж, с эмоциями у элдар усе в порядке...
Но творческое начало в элдар - фактор существенный.
Вот искать в каждом человеке эльфийское/неэльфийское, имхо, дело хлопотное, хотя субьективно небезынтересное

[Хольгер]

Творческое начало у эльфов -- программное . То есть -- быть эльфом и не иметь творческого начала невозможно.
А эмоции... хм . У творческих личностей они вообще сильные.

[Аллор]

Творческое начало у эльфов -- программное . То есть -- быть эльфом и не иметь творческого начала невозможно.
А эмоции... хм . У творческих личностей они вообще сильные.

В принципе да. Причем зачастую это не значит даже конкретного созидательного процесса, скорее - состояние ума...

Как правило Они с ними работают
Другое дело, что бурные проявления эмоций - еще не признак творческой натуры

[Шум]

Ага.. теперь перейдем к более сложным вопросам.. а какой менталитет или мировоззрение у майар? Чем они выделяются, что значит "быть майаром"? Есть статьи?..По книгам их вообще не описывали как единое сообщество, а вот по одному-много..но все-разные(Саурон, Мелиан, Саруман, Гендальф и т.п. и т.д.) Захватим сюжет ПКА-тот же Аллор, став недомайа, внутри оставался человеком( как поесть-поспать-так люди..), чем же от него отличались чистокровные майар?

[Аллор]

Ага.. теперь перейдем к более сложным вопросам.. а какой менталитет или мировоззрение у майар? Чем они выделяются, что значит "быть майаром"? Есть статьи?..По книгам их вообще не описывали как единое сообщество, а вот по одному-много..но все-разные(Саурон, Мелиан, Саруман, Гендальф и т.п. и т.д.) Захватим сюжет ПКА-тот же Аллор, став недомайа, внутри оставался человеком( как поесть-поспать-так люди..), чем же от него отличались чистокровные майар?

Хороший вопрос, действительно, из категории сложных
Уже начиная с того, что не просто "нечеловеческую"психологию, а и вовсе психолгию "не-живности" помоделировать сложно, Майар-Валар все ж духовные сущности, а как формируется психология существ, по крайней мере изначально не отягощенных плотью? Ведь физическое существование накладывает очень многое...

Вот когда плотью пооблекались да по лагерям разбрелись, да пожили... Ну, та же концепция "прорастания Ардой" - как,в чем и насколько?

В случае Аллора проще в некотором роде - память есть память, а как личность он формировался, будучи человеком, хоть и человеком с "эльфийскими перекосами".

А вот "чистокровные" майар... Особенно те, кто остался в Валиноре... Может быть, в гораздо меньшей степени различаются подходы "от ума" и "от сердца". Опять же, более внимательный подход к словам "изреченным" - во-первых, владение безмолвной речью, во-вторых - не по-наслышке знают, что такое "слова силы"... Ну и то, что у людей строится как "понятия" - от института семьи до всяких социальных дел, у них строится на конкретных связях и статусах, либо просто не формируется за ненадобностью.

Это так, первичные соображения...

[Шум]

Майар-Валар все ж духовные сущности, а как формируется психология существ, по крайней мере изначально не отягощенных плотью? Ведь физическое существование накладывает очень многое...

Вот когда плотью пооблекались да по лагерям разбрелись, да пожили... Ну, та же концепция "прорастания Ардой" - как,в чем и насколько?

Это так, первичные соображения...

Надо себе представить модель существа, которому во-первых не надо кушать, во-вторых необязательно спать(если только стрессоснимающий сон..)Что же имеем?..Кучу свободного времени, плюс в нагрузку вечная жизнь. Конечно, можно творить что-нибудь, но не все же время..значит, возможно, они ведут предпочтительно созерцательный образ жизни, вслушиваются в себя и окружающий мир - людям не понять Хотя наличие второй половинки разноображивает жизнь..Майа не могли творить ээ, себе подобных?
Тоже первичные соображения, но надо же с чего-то начинать

[Хольгер]

Творческое начало у эльфов -- программное . То есть -- быть эльфом и не иметь творческого начала невозможно.
А эмоции... хм . У творческих личностей они вообще сильные.

В принципе да. Причем зачастую это не значит даже конкретного созидательного процесса, скорее - состояние ума...

Как правило Они с ними работают
Другое дело, что бурные проявления эмоций - еще не признак творческой натуры

Ну, это уже известный эффект -- если человек копирует, грубо говоря, прическу или манеру речи известного актера, это не значит, что он и играть будет так же. В общем, применительно к фэндому есть тот же вопрос -- подражание или истинная сущность?
Кстати, психология майар (впрочем, и всех разумных существ) исследуется на основе того допущения, что она может быть представлена как некая форма человеческой.

[Аллор]

Надо себе представить модель существа, которому во-первых не надо кушать, во-вторых необязательно спать(если только стрессоснимающий сон..)Что же имеем?..Кучу свободного времени, плюс в нагрузку вечная жизнь. Конечно, можно творить что-нибудь, но не все же время..значит, возможно, они ведут предпочтительно созерцательный образ жизни, вслушиваются в себя и окружающий мир - людям не понять Хотя наличие второй половинки разноображивает жизнь..Майа не могли творить ээ, себе подобных?
Тоже первичные соображения, но надо же с чего-то начинать

Вот кстати еще один момент - человеку трудно представить себе бессмертие. Т.е. можно, но "личного опыта" ни у кого не наблюдалось
Так что умение созерцать - момент существенный. Опять же, они, несомненно, из этого созерцания нечто иное для себя выносят...
А вот что до половинок... Валар вот когда обликом обзавелись, так оказались разного пола (точнее - рода, как в грамматике), но тем не менее на пары разбились (причем супружеские). Кстати, майар тоже (во всяком случае, если канон брать, Уинен и Оссэ - точно).
Насчет себе подобных (или там вообще детей каких) - ну, Мелиан (но она в облике прочно увязла). В Лостах много про детей Валар (и у Тулкаса сын, и Фионвэ/Эонвэ - сын Манвэ). А вот на практике...
Тут такой разлет по версиям выходит...

Аллор:
В принципе да. Причем зачастую это не значит даже конкретного созидательного процесса, скорее - состояние ума...

Как правило Они с ними работают
Другое дело, что бурные проявления эмоций - еще не признак творческой натуры

***
Ну, это уже известный эффект -- если человек копирует, грубо говоря, прическу или манеру речи известного актера, это не значит, что он и играть будет так же. В общем, применительно к фэндому есть тот же вопрос -- подражание или истинная сущность?
Кстати, психология майар (впрочем, и всех разумных существ) исследуется на основе того допущения, что она может быть представлена как некая форма человеческой.

Это-то понятно. Мы не про тех, кто себя кем-то обзывает, а про состояние ума. И тут человек может ничего конкретного дажене создавать, но его мировосприятие, само мышление, отношение к чьему-то творчеству будут особенные. Впрочем, как я уже писала, это просто состояние ума _интеллигентного_ человека.

Именно что допущения. Без некоторых условных допущений анализ практически невозможен, дажесхему не построишь, или это будет уравнение со всеми неизвестными.

[Хольгер]

Именно допущение. Как в квантовой механике -- рассматриваются только наблюдаемые величины, значение которых может быть измерено -- то есть представлено на нашем языке.
А про эльфов -- именно что. Тинувиэль (наша) в свое время говорила: "Эльф -- это состояние души". И это состояние души определяется именно отношением к творчеству.