А что значит "быть эльфом"? Опции

[Аллор]

Именно допущение. Как в квантовой механике -- рассматриваются только наблюдаемые величины, значение которых может быть измерено -- то есть представлено на нашем языке.
А про эльфов -- именно что. Тинувиэль (наша) в свое время говорила: "Эльф -- это состояние души". И это состояние души определяется именно отношением к творчеству.

Ну да. иначе посторения будут вообще абстрактно-голословными...
Или "состояние ума".

[Шум]

"Кстати, психология майар (впрочем, и всех разумных существ) исследуется на основе того допущения, что она может быть представлена как некая форма человеческой."


Ну если бы психология валар/майар/эльфов кардинально отличалась от человеческой, то они бы не смогли бы совсем с людьми общаться.Значит основа все таки одна. Кстати: Люди из Арды-идентичны ли они нам, людям с Земли? А то может так же далеки как гномы.

[Аллор]

Ну если бы психология валар/майар/эльфов кардинально отличалась от человеческой, то они бы не смогли бы совсем с людьми общаться.Значит основа все таки одна. Кстати: Люди из Арды-идентичны ли они нам, людям с Земли? А то может так же далеки как гномы.

Еще вопрос, насколько гибкая у них была психолгия, или насколько они могли понимать иное сознание, и насколько - в той или иной степени "проникаться" им... Хотя... Сказано же, что Валар увидели Эрухини в видении и полюбили их... А когда нет понимания, любить трудновато...

А насчет людей с Арды... И на Земле-то люди разные, много ли у нас по-настоящему общего с папуасами из Новой Гвинеи или, скажем, с китайцами, или - с жителями Швейцарии?
А в смысле расовой, генетической идентичности... Вроде Прфессор аналогии с Землей проводил, так что, наверное,дефолтом - были/являются идентичными (с указанными попарвками)

[Шум]

а теперь прикладное исскуство: как отыгрывать эльфа-более ли менее ясно, как человека-тоже, а как майар? Чтобы посмотреть со стороны и сказать-да, это точно никто иной как ...

[Хольгер]

Именно допущение. Как в квантовой механике -- рассматриваются только наблюдаемые величины, значение которых может быть измерено -- то есть представлено на нашем языке.
А про эльфов -- именно что. Тинувиэль (наша) в свое время говорила: "Эльф -- это состояние души". И это состояние души определяется именно отношением к творчеству.

Ну да. иначе посторения будут вообще абстрактно-голословными...
Или "состояние ума".

Правильно. Собственно, эльфы и люди -- один биологический вид, и все отличия -- в области психологии (собственно, мы с Тинувиэль и пытались эти отличия сформулировать). А состояние души и состояние ума -- очень близко .

[Аллор]

а теперь прикладное исскуство: как отыгрывать эльфа-более ли менее ясно, как человека-тоже, а как майар? Чтобы посмотреть со стороны и сказать-да, это точно никто иной как ...

А и сложная это задачка... Потому что "идентификация", о коей Хольгер толкует, это в "пожизневку" тянется, и идентификация это опосредованная, некий ментальный симбиоз, что ли...
Вот на игре... Фиг знает. Я валар трижды отыгрывала, вроде, по отзывам трудящихся, достоверно получалось (ну, никто вместо меня двухметрового мужика не видел, гипнозом не владею,но и игра от ощущения нелепости не ломалась ни у кого). Как? Самоощущение? Примерка расклада на себя (когад без крышесноса появляется как бы второй фон)? Ощущения себя в соответствующей данности? Харизма пресловутая? Может, все вместе...

Правильно. Собственно, эльфы и люди -- один биологический вид, и все отличия -- в области психологии (собственно, мы с Тинувиэль и пытались эти отличия сформулировать). А состояние души и состояние ума -- очень близко .

Вид? Ну, отличия не только в психологии, многие даже психологические отличия из некоторого различия в физиологии (или психофизиологии) вытекают...

[Хольгер]

Биологический вид -- один, об этом сам Толкиен не раз упоминает (в порядке эвристики -- была гипотеза, что у эльфов заблокирован ген старения). А корреляция психологии с физиологией -- хм, это уже гроссмейстерский вопрос, до сих пор не разрешенный: есть ли физиологическая обусловленность психологического типа и в какой степени? Собственно, мы попытались сформулировать ряд психологических выводов, но... они будут полностью точны только тогда, когда будет понятно, что такое, например, талант (так как эльфы и таланты -- понятия некоторым образом коррелирующие).
А идентификация меня интересует именно -- длительная, отвечающая устойчивому состоянию души, а не кратковременная.

[Аллор]

Ну так я и говорю - вопрос тот еще. Но вообще, как я уже говорила, наличие плоти накладывает отпечаток на ментальность некоторые особенности физиологии - в какой-то мере тоже.
Ну и корелляция между состоянием души и тела, тот же диссонанс на уровне фэа, могущий элда в Мандос свести...

И та жеидентификация, ее правомерность и адекватность - очень хитрый вопрос. И решает каждый сам, со стороны можно что угодно клеить, максимум, это может толчком оказаться...

[Хольгер]

Ну да. Идеального психологического отображения эльфийской природы у Толкиена в наш мир -- не получить. Все время будет "что-то около", со своими слабыми точками. Впрочем, идеальных гуманитарных теорий вообще не бывает.

[Шум]

как я уже говорила, наличие плоти накладывает отпечаток на ментальность некоторые особенности физиологии - в какой-то мере тоже.

Кронечно накладывает отпечаток. Миропредставление слепого от рождения и зрячего-разные, а если учесть что у эльфов есть некая сверхчувствительность природы, они в данном ракурсе более "зрячие"

Я валар трижды отыгрывала, вроде, по отзывам трудящихся, достоверно получалось (ну, никто вместо меня двухметрового мужика не видел, гипнозом не владею,но и игра от ощущения нелепости не ломалась ни у кого). Как? Самоощущение? Примерка расклада на себя (когад без крышесноса появляется как бы второй фон)? Ощущения себя в соответствующей данности? Харизма пресловутая? Может, все вместе...

Скорее да, все в совокупе Наверно зависит от талантов каждого..
А что, были случаи "крышесноса"?

[Аллор]

Конечно накладывает отпечаток. Миропредставление слепого от рождения и зрячего-разные, а если учесть что у эльфов есть некая сверхчувствительность природы, они в данном ракурсе более "зрячие"

Вот именно. И во многих случаях, где люди двигались ощупью, эльфы видели и знали...

Скорее да, все в совокупе Наверно зависит от талантов каждого..
А что, были случаи "крышесноса"?

Таланты, плюс еще что-то... Трудно сказать, РИ - это ж не профессиональный театр. Наверное, некая способность передать партнеру по игре какой-то "месседж" .

У меня - не было. Ощущение большего или меньшего вовлечения в игру, эмоционального выброса - несомненно, как без этого6)
А то, что на одной игре я матом орала многоэтажным и мужиков здоровых за шиворот по полигону таскала, так то был не крышеснос, а вполне неигровое бешенство из-за вопиющих нарушений игровой этики в отношении моей команды...

[Шум]

А то, что на одной игре я матом орала многоэтажным и мужиков здоровых за шиворот по полигону таскала, так то был не крышеснос, а вполне неигровое бешенство из-за вопиющих нарушений игровой этики в отношении моей команды...

правильно, так и надо!

[Аллор]

правильно, так и надо!

Дык опаньки, ответственность пресловутая

[Хольгер]

А по сути это понятно -- идеального образа эльфа в нашем мире не получить так же, как и идеальной карты местности (в любой карте будут искажения), ну так на то и понятие -- Проекция.

[Аллор]

А по сути это понятно -- идеального образа эльфа в нашем мире не получить так же, как и идеальной карты местности (в любой карте будут искажения), ну так на то и понятие -- Проекция.

Так само собой... "Через тусклое стекло..."(с)