![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#241
|
|
![]() Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 634 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 85 ![]() |
Э... В таком случае если считать, что Мелиан - сотворенная Йаванны, то Лютиэн должна быть гораздо больше похожа на бабушку ![]() Вроде Мелиан все-таки майэ Эсте... А Лютиэн - вполне. Коли уж Мелтан воплотилась и родила, то тут уже какие-то генетические закономерности могли пойти ![]() Я не знаю, может, по какой-то из версий ЧКА... А по Сильму - "до начала мира Мелиан была из рода самой Йаванны". Но это ДО начала, конечно ![]() Стой, да она и у тебя йаваннин ребенок ![]() -------------------- Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
|
|
|
![]()
Сообщение
#242
|
|
![]() майа Воздуха ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 697 Регистрация: 30.11.2006 Пользователь №: 113 ![]() |
|
|
|
Мимохожий_Mornalchor_* |
![]()
Сообщение
#243
|
Гости ![]() |
Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение? ИМХО Да потому что по ЧК выходит, что Эру еще тот садист, вот и все ![]() Прочитал (наконец-то) "Повесть об Огненном" из ЧКА. А там ведь не сказано, что Феанаро был избран! Там просто предположение такое есть: Это было жестоким открытием; потрясением. Мама ушла навсегда – для того, чтобы дать ему жизнь. Никогда больше он не заговаривал об этом с отцом, но ослепительный ужас открытия остался с ним на долгие годы. Так было суждено, думал он, став старше. Так судил Единый. Он, Феанаро, одарен больше прочих; Единый избрал его для великих деяний, назначив ему особую судьбу; потому и была столь велика плата за его рождение. Гордость и горечь. Никто и никогда больше не заставит его терзаться виной. Никто. Никогда. Так это же предположение самого Феанаро. А что касаемо "обвинений" ![]() ![]() Хм... А другие методы руководства, близкие по эффективности, вообще бывают? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#244
|
|
![]() Недомайа ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 ![]() |
Я не знаю, может, по какой-то из версий ЧКА... А по Сильму - "до начала мира Мелиан была из рода самой Йаванны". Но это ДО начала, конечно ![]() Стой, да она и у тебя йаваннин ребенок ![]() Дык вот то-то и оно, я это вроде из ранней версии ЧКА брала, а потом где-то всплыло, что вроде не Йаваннина она... Уф... Матчасть!!!! *побег пересматривать* ![]() Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение? ИМХО Да потому что по ЧК выходит, что Эру еще тот садист, вот и все ![]() Ну по ЧКА (и ПКА ![]() ![]() Прочитал (наконец-то) "Повесть об Огненном" из ЧКА. А там ведь не сказано, что Феанаро был избран! Там просто предположение такое есть: "Это было жестоким открытием; потрясением. Мама ушла навсегда – для того, чтобы дать ему жизнь. Никогда больше он не заговаривал об этом с отцом, но ослепительный ужас открытия остался с ним на долгие годы. Так было суждено, думал он, став старше. Так судил Единый. Он, Феанаро, одарен больше прочих; Единый избрал его для великих деяний, назначив ему особую судьбу; потому и была столь велика плата за его рождение. Гордость и горечь. Никто и никогда больше не заставит его терзаться виной. Никто. Никогда." Так это же предположение самого Феанаро. А что касаемо "обвинений" ![]() ![]() Хм... А другие методы руководства, близкие по эффективности, вообще бывают? ![]() Ну да, предположение. Но какой-то мотив откровения свыше там тоже был, ежели я правильно помню. Ну, разумеется, Феанаро там не автара/ипостась Неугасимого Пламени, как в "Эанарион"... *а что, тоже версия, дело такое ![]() В немалом количестве случаев метод действительно эффективный ![]() Впрочем, Ульмо с Туором вроде вполне откровенен. И эльфам Валар в Амане лапшу на уши вроде не вешали, максимум (и это "лостовское") - не все вываливали, причем там же и сказано - чтобы не грузить и вообще еще сами точно не знали ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#245
|
|
![]() Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 161 Регистрация: 20.12.2006 Пользователь №: 119 ![]() |
Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение?
_____________ Не "за что", а "почему". Потому что из чертогов Мандос душа может выйти, только будучи готовой "начать новую жизнь с чистого листа". То есть, успокоившись насчет прежних привязанностей, врагов, обид и прочих страстей. А у Феанора, как известно, душа была сверхэмоциональная - вон, Сильмариллы даже ради спасения Дерев Света не отдал. Вот и "загремел" до конца времен ... ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#246
|
|
![]() майа Воздуха ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 697 Регистрация: 30.11.2006 Пользователь №: 113 ![]() |
Ну по ЧКА (и ПКА ![]() ![]() в ПКА Эру бяка, но не конченная, а с перспективой на исправление ![]() ![]() "Дык вот то-то и оно, я это вроде из ранней версии ЧКА брала, а потом где-то всплыло, что вроде не Йаваннина она... Уф... Матчасть!!!! *побег пересматривать* " Трудно писать апокрифы(по Толкину)..столько литературы надо перелопатить ![]() П.С. дожил бы Профессор до таких дней..ох, чтобы он сказал, если бы разобрался в российском фэндоме? ![]() П.С 2. я еще старую версию Черной книги не дочитала, а тут уже незнамо какое по счету переиздание..уф ![]() |
|
|
Мимохожий_Mornalchor_* |
![]()
Сообщение
#247
|
Гости ![]() |
Впрочем, Ульмо с Туором вроде вполне откровенен. И эльфам Валар в Амане лапшу на уши вроде не вешали, максимум (и это "лостовское") - не все вываливали, причем там же и сказано - чтобы не грузить и вообще еще сами точно не знали То-то, что не все. В темную, разве нет? Про людей они тоже не знали? Или решили не грузить? |
|
|
![]()
Сообщение
#248
|
|
![]() Недомайа ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 ![]() |
Mixtura, согласна насчет Мандоса как профилактики
![]() в ПКА Эру бяка, но не конченная, а с перспективой на исправление ![]() ![]() Ну дык ![]() Трудно писать апокрифы(по Толкину)..столько литературы надо перелопатить ![]() П.С. дожил бы Профессор до таких дней..ох, чтобы он сказал, если бы разобрался в российском фэндоме? ![]() П.С 2. я еще старую версию Черной книги не дочитала, а тут уже незнамо какое по счету переиздание..уф ![]() А то! ![]() Профессор бы очень прикололся... Третья версия нигде не издана, лежит у Элхэ на сайте ![]() То-то, что не все. В темную, разве нет? Про людей они тоже не знали? Или решили не грузить? Такя насчет людей и писала, что вроде решили не грузить, а в первую очередь сами не очень точно знали, что там такое ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#249
|
|
![]() Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 634 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 85 ![]() |
Аллор, насчет Мелиан можешь мне смело верить - я своих знаю
![]() ![]() ![]() И мне твой Эру не показался такой уж бякой - просто сильно ушибленный жизнью и потому закомплексованный товарищ, а то, как он своих Айнур воспитывал - так, может, он и не очень представлял себе, как оно - он же не воплощался раньше. А вот как воплотился, сразу другой разговор пошел... И все никак не могу понять: с чего Валар должны были эльфам рассказывать все? Даже если что и знали (а знали не очень, да), то все равно. Ну да, ну люди, а что, эрухини сами между собой не разберутся? И ведь разобрались без посторонней помощи, другое дело, как. Ну так и Валар бы не помогли в любом случае - в конце концов, нуменорцы их просто слушать не стали в какой-то момент. -------------------- Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
|
|
|
Мимохожий_Mornalchor_* |
![]()
Сообщение
#250
|
Гости ![]() |
Так я насчет людей и писала, что вроде решили не грузить, а в первую очередь сами не очень точно знали, что там такоеsmile.gif А фиг трепаться, если сам не очень все понял? Слухи и разборки плодить? Мда... Решили слухи и разборки не плодить. и Ка-а-а-ак не наплодили! ![]() Ульмо посоветовал Тургону и Финроду прятаться, потом посоветовал все бросать и топать к морю... Все это без объяснений... В темную, как это не объясняй заботой о подчиненных. |
|
|
![]()
Сообщение
#251
|
|
![]() майа Воздуха ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 697 Регистрация: 30.11.2006 Пользователь №: 113 ![]() |
Ульмо посоветовал Тургону и Финроду прятаться, потом посоветовал все бросать и топать к морю... Все это без объяснений... В темную, как это не объясняй заботой о подчиненных. а чего там обьяснять, враг понятно кто, спрятаться - единственный способ выжить для эльфов, как показала практика.. |
|
|
![]()
Сообщение
#252
|
|
![]() Недомайа ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 ![]() |
Аллор, насчет Мелиан можешь мне смело верить - я своих знаю ![]() ![]() ![]() Верю! Уж ты по Дориату точно несоизмеримо поболе моего прокопала... И мне твой Эру не показался такой уж бякой - просто сильно ушибленный жизнью и потому закомплексованный товарищ, а то, как он своих Айнур воспитывал - так, может, он и не очень представлял себе, как оно - он же не воплощался раньше. А вот как воплотился, сразу другой разговор пошел... Ну у меня Эру настолько же бяка, насколько и Валар (т.е. насколько и тот, и другие бяки по ЧКА ![]() ![]() И все никак не могу понять: с чего Валар должны были эльфам рассказывать все? Даже если что и знали (а знали не очень, да), то все равно. Ну да, ну люди, а что, эрухини сами между собой не разберутся? И ведь разобрались без посторонней помощи, другое дело, как. Ну так и Валар бы не помогли в любом случае - в конце концов, нуменорцы их просто слушать не стали в какой-то момент. Ну так отож!!! ![]() ![]() |
|
|
Мимохожий_Mornalchor_* |
![]()
Сообщение
#253
|
Гости ![]() |
Ульмо посоветовал Тургону и Финроду прятаться, потом посоветовал все бросать и топать к морю... Все это без объяснений... В темную, как это не объясняй заботой о подчиненных. а чего там обьяснять, враг понятно кто, спрятаться - единственный способ выжить для эльфов, как показала практика.. В начале эпохи. А в конце что изменилось? Единственный способ выжить перестал работать? И кто же выжил в Нарготронде и Гондолине? О чем беспокоился Ульмо? Об эльфах или о последней сцене драмы под названием "Первая эпоха"? Чтобы актеры все в наличии были, роли свои выучили... Для этого дела и полный Ангбанд помрежей имеется... Выжить путем закапывания в глубокую нору - способ временный. Кончается фатально. Неужели этого Ульмо не понимал? |
|
|
![]()
Сообщение
#254
|
|
![]() майа Воздуха ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 697 Регистрация: 30.11.2006 Пользователь №: 113 ![]() |
Ну у меня Эру настолько же бяка, насколько и Валар (т.е. насколько и тот, и другие бяки по ЧКА ![]() ![]() + _стиль_ описания/написания..это крайне важно как я убедилась на опыте, по крайней мере у меня отношение в Мелькору из ПК получше чем к тому же и ЧК, хотя он не менял своего характера.. ![]() это мое имхо!! О чем беспокоился Ульмо? Об эльфах или о последней сцене драмы под названием "Первая эпоха"? Чтобы актеры все в наличии были, роли свои выучили... Для этого дела и полный Ангбанд помрежей имеется... Выжить путем закапывания в глубокую нору - способ временный. Кончается фатально. Неужели этого Ульмо не понимал? Нольдоры сами рванули в Эндоре..и валар хотели им помочь там продержаться(раз возвращаться нольдоры не хотели)..сами они не могли прижать Моргота т.к. боялись что истопчут опять все Средиземье (как оно в итоге и вышло, затоп Белерианд) Чего им еще оставалось делать?? По крайней мере Гондолин продержался дольше всех..и на этом спасибо. И какие роли-то? драму эту сами эльфы и начали, вот и огребли..никто из валар соваться в битву с Морготом не призывал, заметьте ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#255
|
|
![]() Недомайа ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 ![]() |
Mornalhor, пожалуй, я соглашусь с Шум. Потому что иначе получается все то самое, насчет Валар недодавших-непонявших-недоучивших-недоприкрывших-недо...
![]() ![]() ![]() Шум:"+ _стиль_ описания/написания..это крайне важно как я убедилась на опыте, по крайней мере у меня отношение в Мелькору из ПК получше чем к тому же и ЧК, хотя он не менял своего характера.. unsure.gif это мое имхо!!" Мр-р ![]() ![]() Да вроде не менял, я ж его вроде именно по ЧКА "брала"... Разве прощать научился и чувством юмора оброс... ![]() |
|
|
![]() ![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.1.2025, 21:36 |