А что значит "быть эльфом"? Опции

[Аллор]

Шум, Дом-2 - это пять!
Увы, непротиворечивую картину не выстроить, куча субьективных факторов, опять же, даже если бы напрямую поговорить с фигурантами, то каждый бы свое гнул...

Ага, Мелькора проводили на заслуженный отдых, а Гортхайр на хозяйстве остался... И нахозяйничал ) Картинка... Но вообще, как выше сказано, вовсе связь с Ардой у него не порвалась (это и моя имхастая имха)...

Ох, выдвигается гипотеза, что Мелькор, в отличие от остальных, происходил не из сознания, а из подсознания Эру... ))))))

[Хольгер]

Мелькор как Тень Эру? А что, неплохо!

[Вейрд]

Ну вот, как из подсознания, так сразу Тень...

Шум, Аллор - застенчиво раскланиваюсь

[Аллор]

Вейрд,

Хольгер, я вовсе не аналитическую психологию в виду имела, а нечто обще-психологически-банальное )))

[Шум]

Мелькора ушли в отпуск? И ничего. Если серьезно, то майар Ульмо способны какое-то время управиться с "хозяйством", то-же самое - у других Валар.

Вообще это - старый богословский спор, мы тут его не решим.

Богословские темы трогать не будем)
А на счет Мелькора - он хоть за Гранью, а к Арде привязан, как спутник, бедняга..Иначе бы свалил на звездные Пути и ищи свищи.
Тема отпуска валар на отдых напоминает анекдот -
- вы где так долго были?
- да стурушку через дорогу переводили..
- а чего так долго
-а она сопротивлялась!

Т.е. чего сказать хочу: может они и не хотят на отпуск?))) может и по кайфу в Амане сидеть, работать)
впрочем это такая же мутная тема как и "скучно ли эльфам жить вечно?"

Шум, Дом-2 - это пять!

))) хоть рисунок рисуй)

[Сулэрин]

А в-третьих, Мелькор был отпущен в Арду именно за тем, чтобы началась дискуссия! Если перевозчик сажает в лодку волка и козу, а кочан капусты оставляет на следующий рейс, значит он - перевозчик - заботится о меню волка. И никак иначе.

Перевозчик сажает в лодку существ, у которых есть свобода воли - в том числе и на то, чтобы стать волком.
Удивляюсь: почему Замысел воспринимается как "управление действиями", а не как законы существования мира?

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Перевозчик сажает в лодку существ, у которых есть свобода воли - в том числе и на то, чтобы стать волком.

Ага! Это как Бисмарк сказал:"Каждый немец имеет гражданские права. Но пусть только попробуют ими воспользоваться!"

[Mixtura]

Шум, ДОМ-2!!!

_________________
Но поскольку Арда пустовать не должна, а мудрый и всевидящий Эру знал, что детишки додискутируются, он заранее и запланировал ликвидаторов Чернобыльской аварии ремонтников повышенной прочности, жаро-, морозо-, голодо- ...и прочей устойчивости. И с ограниченным сроком эксплуатации.
_________________

А ведь правда получается - Эру уже во время Песни сообразил, к чему дело идет. Так что не раздолбай Мелькор Светильники - пришлось бы Валарам самим уголок Арды затенять/охлаждать/озверять ... Специально для людей

________________________
Удивляюсь: почему Замысел воспринимается как "управление действиями", а не как законы существования мира
_________________________

А можно поподробнее? (Идея с "законами существования" мне очень нравится. Но как приложить ее к Валарам?)
В сторону: Морналхор, по-моему Вы на Доске предполагали, что Мелькор - воплощение Закона Подлости?
Проблема, ИМХО, в том, что Эру и Валар у Толкиена - очень антропоморфны. Они творят, ссорятся, обламывают друг друга , конфликтуют - очень по-человечески. У Законов Природы нет вариантов: действовать или не действовать.

_________________________
"И ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, которая не исходила бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать это, окажется не более, чем моим орудием в соответствии вещей более удивительных, чем он сам может представить себе"
_________________________

Если уж очеловечивать этот "Изначальный Творческий Коллектив", то реплику Эру можно примерно интерпретировать так: "Ты, Мелькор - молодой и глупый. Я тебя вижу насквозь и примерно представляю, что ты натворить можешь. Но на каждый твой ход у меня контрход припасен, на каждое действие - противодействие. Не веришь? Ну ладно, иди, твори. Через пару эпох встретимся, устроим "разбор полетов".

ЗЫ: чем-то напоминает "Проклятие Мандоса" нолдорам, однако!

[Аллор]

- Здравствуйте! Простите, я имею право...
- Имеете.
- То есть правда имею пра...
- Имеете-имеете!
- Так значит, я могу...
- Нет, не можете!
(с) (анекдот времен перестройки).

Если космогонию брать по ЧКА - тогда да. По Сильму - все несколько иначе, однако))
И вот по Сильму "расшифровка" Mixtura весьма похожа на правду , имхо.

[Мимохожий_Mornalchor_*]

В сторону: Морналхор, по-моему Вы на Доске предполагали, что Мелькор - воплощение Закона Подлости? biggrin.gif

Да? Э-э-э... Не помню. Я там много чего предполагал. А ссылку попросить можно? Не то, чтоб я спорю, но правда не помню такого.

[Mixtura]

Увы, Морналхор, это и вправду были не Вы. Извиняюсь.
Но сама идея продолжает мне нравится.

[Аллор]

Хм... Подлости не подлости, но воплощением законов Мёрфи мог бы быть...)))