Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Самая необоснованная претензия к автору/герою
Аллор
сообщение 30.6.2011, 0:20
Сообщение #196


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Адунафель Морниэ @ 9.6.2011, 18:31) *
Но вот так ярлыки вешать тоже не здорово. Некрасиво оно.

С такой позицией и такими заявлениями уже какие там ярлыки...

Цитата(Floriana @ 10.6.2011, 4:21) *
Надо было, наверное, изложить сюжет, а то вещь малоизвестная. В общем, дело происходит в 70-е годы в США. Хороший мальчик Тодд Боуден, сущее олицетворение американской мечты, пронюхал, что живущий по соседству милый старичок Артур Денкер на самом деле вовсе не тот, за кого себя выдает: он - беглый нацистский преступник Курт Дюссандер. Но хороший мальчик интересуется историей и не сообщает об этом властям, он рашает шантажнуть старикашку, чтобы узнать всякие пикантные подробности. Сперва старик думает, а не грохнуть ли наглого мальчишку - но боится. И начинает вспоминать...
Однако, хотя весчь почти реалистическая, какая-то мистика там ощущается. Из рассказов Дюссандра как бы выходит призрак тротьего рейха, и он молодеет душой (хорошо хоть, только это), а у мальчика Тодда едет крыша. Но никто этого не замечает. Ужас у Кинга безусловно и в этой вещи есть, но другого сорта, чем в книгах наших писателей.
Естественно, в полном соотвестви с законами жанра, беглый нацистский преступник кончает плохо: правительство Израиля всё узнало и потребовало его выдачи (а правительство СССР было бы недолжным истцом), американцы были готовы требование об экстрадиции удовлетворить - ну нафига им самим этот мерзкий старикашка? И он покончил жисть самоубийством, а мальчик Тодд, которому было уже лет 16, рехнулся окончательно.

Ну не верю я в квэнту Евы, что поделаешь. Лапочка же сильно изменилась после того, как подружилась с ней. Такая вот аналогия.

Хм, не читала. Что скажу - некоторые преступления срока давности не имеют.
А Лапочка была вменяемее до общения с Е????? Хм...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 30.6.2011, 0:42
Сообщение #197


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Всегда одинаковая smile.gif. Но если была более вменяемая... ну что же, в этом случае остается только сказать, что подобное тянется к подобному (мудрая ворона из "Изумрудного города" сказала бы иначе -- "дрянь к дряни липнет").


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Floriana
сообщение 30.6.2011, 13:07
Сообщение #198


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 121
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 1019



*Но если была более вменяемая..
Она выглядела адекватнее: уважала Антрекота, сожалела о ссоре с Моррет... А как задружила с Евой и Фарнабазом, так совсем в разнос пошла, и мир стл черно-белым. Еще на русском национализме подвинулась, а сама и не знает, что в РОссии происходит, нельзя же судить об этом по ЖЖ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 1.8.2011, 23:11
Сообщение #199


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Floriana @ 30.6.2011, 11:07) *
*Но если была более вменяемая..
Она выглядела адекватнее: уважала Антрекота, сожалела о ссоре с Моррет... А как задружила с Евой и Фарнабазом, так совсем в разнос пошла, и мир стл черно-белым. Еще на русском национализме подвинулась, а сама и не знает, что в РОссии происходит, нельзя же судить об этом по ЖЖ.

Это когда ж было-то? ее с Доска еще в 93-м выкинули за черно-белость восприятия и экстремизм)))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 1.8.2011, 23:23
Сообщение #200


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



В 2003-м все же. В 93-м ДОска не было.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 3.8.2011, 0:30
Сообщение #201


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Хольгер @ 1.8.2011, 20:23) *
В 2003-м все же. В 93-м ДОска не было.

Тьфу, опечаталась. Ну да, в 2003. Все равно давно)))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Floriana
сообщение 2.9.2011, 1:29
Сообщение #202


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 121
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 1019



В 2003 Могултая поперли с Куличек из-за Курта, и многие ушли за ним. Могултай, а также Антрекот говорили, что в основу одной из сюжетных линий "Сердца меча" положен этот конфликт, но на самом деле общего мало. Могултай действительно успел послужить в армии, но никого не убил, и уж тем более - родителей Курта. Кроме того, жизни Могултая в этой ситуации ничто не угрожало, а ведь Нейгал жертвует собой ради Дика. Сдается мне, реальный Могултай ничем не стал бы жертвовать. а просто спрятал бы где-нибудь гостей, который приянл под своё покровиттельство.
Тогда многие с Куличек ушли на Удел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 3.9.2011, 0:40
Сообщение #203


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Floriana @ 1.9.2011, 22:29) *
В 2003 Могултая поперли с Куличек из-за Курта, и многие ушли за ним. Могултай, а также Антрекот говорили, что в основу одной из сюжетных линий "Сердца меча" положен этот конфликт, но на самом деле общего мало. Могултай действительно успел послужить в армии, но никого не убил, и уж тем более - родителей Курта. Кроме того, жизни Могултая в этой ситуации ничто не угрожало, а ведь Нейгал жертвует собой ради Дика. Сдается мне, реальный Могултай ничем не стал бы жертвовать. а просто спрятал бы где-нибудь гостей, который приянл под своё покровиттельство.
Тогда многие с Куличек ушли на Удел.

А, помню такого персонажа. Неославянист или что-то в этом роде.
А с куличек тогла многие ушли кто куда, ибо Кинн стала Хранительницей, а она достаточно радикальна в своих пристрастиях и позиционировании. Ну и в словах тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Floriana
сообщение 29.12.2011, 1:36
Сообщение #204


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 121
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 1019



Еще одна необоснованная претензия, на сей раз к нашем (бывшему?) соотечественнику. Навеяно вот этим http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13497.0
Почему-то все уверены, что в повести "Безумная Евдокия" писатель Анатолий Алексин - на стороне этой самой сумасшедшей Дуси. Я бы не стала утверждать это столь категорично.
Обратим внимание на 2 фразы.
А Оленька в это
время занималась в художественной школе. Да еще изучала итальянский,
чтобы прочитать о гениях Возрождения на их родном языке.

Люся упорно предрекала нашей дочери судьбу Леонардо да Винчи.
Ну и? Неужели так трудно сложить 2 и 2? ph34r.gif
Итак, Ольга, по-видимому, прочитала труд Джорджо Вазари (снимаю шапку - я и по-русски ниасилила эти три кирпича!) и решила делать жизнь с... Да неважно, с кого из "героев" этой книги! важно, что никого из них любимым учеником Безумной Евдокии представить невозможно! Никто из них по "моральному кодексу строителя коммунизма не жил" - и вовсе не потому, что оный кодекс еще не был написан. rofl.gif
Ну вот мне трудно представить вменяемого человека, который против титанов Возрождения и за оычную училку, которая сама же говорит про своих учеников: знаменитостей среди них нет.
Однако, не забудем про советскую цензуру. Какой-никакой, но писатель, Алексин не мог высказать такие взгляды открыто. В СССР издавалось множество прилизанных, отлакированных биографий великих несоветских людей, из коих гении Возрождения - не на последнем месте. Почитать их - так каждый первый был без пяти минут "беспартийный большевик". И в то же время в СССР упорно проводилась мысль: только очень хороший человек может реализовать себя в искусстве! rofl.gif good.gif yahoo.gif
Но мы-то знаем, что это не так! И Алексин, конечно, знал, пообщаешься в союзе писателей - убедишься! rolleyes.gif
Тем не менее, выскажу и свои претензии, надеюсь - более обоснованные.
1. В медицине Алексин не разбирался. Если бы у ольгиной мамы была "малая психиатрия" (невроз или еще что в этом роде), то было бы понятно, почему она сошла с ума. Но у нее порок сердца, и логичнее было бы ждать сердечного приступа. Между тем, родив дочь, она, похоже, живет вполне полноценной жизнью. Не инвалид. А вот умопомешательство в состоянии стресса часто проходит, да и нейролептики уже изобрели.
2. Надя, мать Ольги, любит пофилософствовать. Но почему-то только с мужем. Дочери она твердит: не рифмуй, не стебайся, не конфликтуй... А почему - не объясняет. Объясняла бы - Ольга, возможно, ладила бы с людьми лучше.
3. Выезды с учащимися на природу Евдокия Савельевна устраивала регулярно. И что, у нее ни разу не было ЧП? Никто ни единожды не заблудился в лесу, например? В это трудно поверить. Как и в то, что исчезновение Ольги заметили только наутро! И почему Безумная Евдокия, опытная учительница, повела себя так неадекватно? Вместо того, чтобы организовать поиск на местности, позвониить родителям Ольги, зайти, наконец, к дяде Мити Калягина, она...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 29.12.2011, 2:07
Сообщение #205


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Читал "Евдокию" давно, и, честно говоря, все, что помню -- это угрюмая, хмурая моралистичность книги.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Floriana
сообщение 29.12.2011, 2:27
Сообщение #206


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 121
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 1019



Продолжаем разговор.
Часть претензий по отношению к Безумной Евдокии, высказанных на ЗФ, я не нахожу справедливыми.
В классе она прежде всего замечала незаметных и выделяла тех, кто
ничем абсолютно не выделялся

Не так уж это и плохо. Ведь если у человека нет заметного для всех таланта - это не значит, что перед нами человек без призвания. Просто призвание еще не отыскало его, и неизвестно, отыщет ли. Показать маленькому человеку, что он достоин внимания и уважения, что у него есть выбор - оставаться и далее серой мышью или же нет - не так уж мало.
От бывших учеников "безумная Евдокия" требовала, чтобы они подробно
рассказывали о своих "трудовых буднях": бухгалтер - про бухгалтерию,
начальник ЖЭКа - про ЖЭК, шеф-повар - про кухню.

Вообще-то полезно в плане профориентации для тех, кто еще не определился. Ну не всем же рисовать и лепить, кто-то должен и тесто месить, и калькулятором щелкать, и троллейбус водить. А вот что ближе именно ему - тесто или баранка - это как раз и помогали определить встречи с такими бывшими учениками.
Другое дело - Ольга, чей выбор был сделан давно.

Что же, я считаю Безумную Евдокию хорошей учительницей? Отнюдь. Есть учителя, которых любят двоечники, а есть - которых любят отличники...
Он полностью оправдал мои ожидания.
Знаменитостей среди них нет.

Сколько талантов втоптала в грязь Евдокия Савельевна???
ну есть такая наука - теория вероятностей. Да неужели за 30 с лишним лет дусиной педагогической деятельности никто из ее учеников не играл в футбол или на кларнете, не блистал на математических или биологических олимпиадах, не солировал в школьном хоре и не играл в драмкружке, не писал сонат, стихов или натюрмортов??? Неужели Ольга - первый талантливый ребенок, который ей попался, за столько-то лет?
Во всяком случае, в ситуации с Ольгой и ее родителями Безумная Евдокия проявила почти полную некомпетентость. Почти - потому что непохожих детей обычно очень сильно не любят сверстники. Будь на месте БЕ учитель-пофигист - и как бы Ольге не оказаться в положении Лены Бессольцевой, которая Чучело! Но нет: ее игнорируют, однако всё же не обижают. Иначе любящий папашка не забыл бы это упомянуть.
Итак, Евдокия Савельевна - учитель истории, следовательно, кое-что она читала... ну не трехтомник Джорджо Вазари, конечно, но всё же? Должна ведь она знать, что никто из великих художников, писателей, музыкантов и т. п. не был белым и пушистым! Талант и сложный характер как будто идут рука об руку, и можно несколько смягчить ситуацию, но БЕ пыталась привить Ольге чувство коллективизма, чуткость и деликатность при помощи лома и кувалды. blink.gif Неудивительно, что не выходит. И иначе БЕ не умеет!
Если человек не хочет, или, скорее, не может заниматься общественной работой - это не значит, что он законченный эгоист. Его любовь к ближнему может проявляться как-то иначе. Ольга вон и посуду мыла, причем хорошо (а многих и не столь талантливых деток не заставишь!), и букетик для матери из лесу привезти не забыла. По крайней мере, своих родителей она любит. А Люсю или Борю, простите, и не обязана!
В конце концов, если бывшие ученики охотно поддерживают связь с Евдокией Савельевной - значит, о школе у них сохранились достаточно теплые воспоминания. Да и не все ее ученики - тупое стадо, как написано на ЗФ, вот один стал директором троллейбусного парка, то есть крупным хозяйственным работником. А может, есть и доктора наук, и военные высокого ранга, и капитаны дальнего плавания, и врачи, и юристы - да мало ли? Если герой-репортер их не упоминает - не значит, что их нет, как штанов у Арагорна. И уж совсем нелепо было попрекать учительницу несостоявшейся личной жизнью. Она примерно 20-21 года рождения, стало быть, ее женихов повыбило железом!
Но с Ольгой облом вышел полный.
Я сказал так, потому что именно они, те трое, все еще стоявшие за
порогом, были причиной частых страданий и слез нашей дочери.

Не будет страдать и плакать ни один человек из-за того, что его не любят и не уважают те, кого не любит и не уважает он сам!
Не надо было Ольге учиться у Евдокии Савельевны. Но это не значит, что и никому другому не надо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Floriana
сообщение 29.12.2011, 20:16
Сообщение #207


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 121
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 1019



Цитата(Хольгер @ 29.12.2011, 2:07) *
Читал "Евдокию" давно, и, честно говоря, все, что помню -- это угрюмая, хмурая моралистичность книги.

Однако, детишкам и до сих пор навязывают совковое восприятие книги. http://englishschool12.ru/publ/interesno_k...ija/57-1-0-5147
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 30.12.2011, 0:35
Сообщение #208


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Цитата(Floriana @ 29.12.2011, 14:16) *
Цитата(Хольгер @ 29.12.2011, 2:07) *
Читал "Евдокию" давно, и, честно говоря, все, что помню -- это угрюмая, хмурая моралистичность книги.

Однако, детишкам и до сих пор навязывают совковое восприятие книги. http://englishschool12.ru/publ/interesno_k...ija/57-1-0-5147

Потому что это восприятие построено на гораздо более глубоком архетипе -- от Евдокии прет норма (она к тому же Драйзер, как, вероятно, и сам Алексин), а ценители на такую норму всегда найдутся (так же, как среди определенного круга моралистов почитается хорошим тоном именно посмаковать слабости и упущения талантов).
И, кстати, помню -- нам "Безумную Евдокию" задали прочитать на лето после 7-го класса (14 лет), а вот Крапивина нам не задавали никогда. И кажется, это неспроста. Потому что у Алексина -- правильность и соответствие норме, а у Крапивина -- то, что называется красивым португальским словом desafio (не знаю, как точно перевести, это то, что не вмещается в общепринятые представления, что-то вроде английского "challenge", но не совсем).


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Floriana
сообщение 30.12.2011, 5:46
Сообщение #209


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 121
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 1019



Но ведь у Крапивина дети в конфликтах со взрослыми часто оказываются правы. Ужас-ужас-ужас!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 30.12.2011, 12:28
Сообщение #210


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Так в том и дело -- в том, что иные "педагоги" боятся быть неправыми (пусть таковых и немного, но Евдокия явно одна из них).
И, кстати, Крапивин у меня ассоциируется с Домом Феанора.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
42 чел. читают эту тему (гостей: 42, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 8.1.2025, 7:32