Самая необоснованная претензия к автору/герою Опции

[Аллор]

В 2003-м все же. В 93-м ДОска не было.

Тьфу, опечаталась. Ну да, в 2003. Все равно давно)))))

[Floriana]

В 2003 Могултая поперли с Куличек из-за Курта, и многие ушли за ним. Могултай, а также Антрекот говорили, что в основу одной из сюжетных линий "Сердца меча" положен этот конфликт, но на самом деле общего мало. Могултай действительно успел послужить в армии, но никого не убил, и уж тем более - родителей Курта. Кроме того, жизни Могултая в этой ситуации ничто не угрожало, а ведь Нейгал жертвует собой ради Дика. Сдается мне, реальный Могултай ничем не стал бы жертвовать. а просто спрятал бы где-нибудь гостей, который приянл под своё покровиттельство.
Тогда многие с Куличек ушли на Удел.

[Аллор]

В 2003 Могултая поперли с Куличек из-за Курта, и многие ушли за ним. Могултай, а также Антрекот говорили, что в основу одной из сюжетных линий "Сердца меча" положен этот конфликт, но на самом деле общего мало. Могултай действительно успел послужить в армии, но никого не убил, и уж тем более - родителей Курта. Кроме того, жизни Могултая в этой ситуации ничто не угрожало, а ведь Нейгал жертвует собой ради Дика. Сдается мне, реальный Могултай ничем не стал бы жертвовать. а просто спрятал бы где-нибудь гостей, который приянл под своё покровиттельство.
Тогда многие с Куличек ушли на Удел.

А, помню такого персонажа. Неославянист или что-то в этом роде.
А с куличек тогла многие ушли кто куда, ибо Кинн стала Хранительницей, а она достаточно радикальна в своих пристрастиях и позиционировании. Ну и в словах тоже.

[Floriana]

Еще одна необоснованная претензия, на сей раз к нашем (бывшему?) соотечественнику. Навеяно вот этим http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13497.0
Почему-то все уверены, что в повести "Безумная Евдокия" писатель Анатолий Алексин - на стороне этой самой сумасшедшей Дуси. Я бы не стала утверждать это столь категорично.
Обратим внимание на 2 фразы.
А Оленька в это
время занималась в художественной школе. Да еще изучала итальянский,
чтобы прочитать о гениях Возрождения на их родном языке.
Люся упорно предрекала нашей дочери судьбу Леонардо да Винчи.
Ну и? Неужели так трудно сложить 2 и 2?
Итак, Ольга, по-видимому, прочитала труд Джорджо Вазари (снимаю шапку - я и по-русски ниасилила эти три кирпича!) и решила делать жизнь с... Да неважно, с кого из "героев" этой книги! важно, что никого из них любимым учеником Безумной Евдокии представить невозможно! Никто из них по "моральному кодексу строителя коммунизма не жил" - и вовсе не потому, что оный кодекс еще не был написан.
Ну вот мне трудно представить вменяемого человека, который против титанов Возрождения и за оычную училку, которая сама же говорит про своих учеников: знаменитостей среди них нет.
Однако, не забудем про советскую цензуру. Какой-никакой, но писатель, Алексин не мог высказать такие взгляды открыто. В СССР издавалось множество прилизанных, отлакированных биографий великих несоветских людей, из коих гении Возрождения - не на последнем месте. Почитать их - так каждый первый был без пяти минут "беспартийный большевик". И в то же время в СССР упорно проводилась мысль: только очень хороший человек может реализовать себя в искусстве!
Но мы-то знаем, что это не так! И Алексин, конечно, знал, пообщаешься в союзе писателей - убедишься!
Тем не менее, выскажу и свои претензии, надеюсь - более обоснованные.
1. В медицине Алексин не разбирался. Если бы у ольгиной мамы была "малая психиатрия" (невроз или еще что в этом роде), то было бы понятно, почему она сошла с ума. Но у нее порок сердца, и логичнее было бы ждать сердечного приступа. Между тем, родив дочь, она, похоже, живет вполне полноценной жизнью. Не инвалид. А вот умопомешательство в состоянии стресса часто проходит, да и нейролептики уже изобрели.
2. Надя, мать Ольги, любит пофилософствовать. Но почему-то только с мужем. Дочери она твердит: не рифмуй, не стебайся, не конфликтуй... А почему - не объясняет. Объясняла бы - Ольга, возможно, ладила бы с людьми лучше.
3. Выезды с учащимися на природу Евдокия Савельевна устраивала регулярно. И что, у нее ни разу не было ЧП? Никто ни единожды не заблудился в лесу, например? В это трудно поверить. Как и в то, что исчезновение Ольги заметили только наутро! И почему Безумная Евдокия, опытная учительница, повела себя так неадекватно? Вместо того, чтобы организовать поиск на местности, позвониить родителям Ольги, зайти, наконец, к дяде Мити Калягина, она...

[Хольгер]

Читал "Евдокию" давно, и, честно говоря, все, что помню -- это угрюмая, хмурая моралистичность книги.

[Floriana]

Продолжаем разговор.
Часть претензий по отношению к Безумной Евдокии, высказанных на ЗФ, я не нахожу справедливыми.
В классе она прежде всего замечала незаметных и выделяла тех, кто
ничем абсолютно не выделялся
Не так уж это и плохо. Ведь если у человека нет заметного для всех таланта - это не значит, что перед нами человек без призвания. Просто призвание еще не отыскало его, и неизвестно, отыщет ли. Показать маленькому человеку, что он достоин внимания и уважения, что у него есть выбор - оставаться и далее серой мышью или же нет - не так уж мало.
От бывших учеников "безумная Евдокия" требовала, чтобы они подробно
рассказывали о своих "трудовых буднях": бухгалтер - про бухгалтерию,
начальник ЖЭКа - про ЖЭК, шеф-повар - про кухню.
Вообще-то полезно в плане профориентации для тех, кто еще не определился. Ну не всем же рисовать и лепить, кто-то должен и тесто месить, и калькулятором щелкать, и троллейбус водить. А вот что ближе именно ему - тесто или баранка - это как раз и помогали определить встречи с такими бывшими учениками.
Другое дело - Ольга, чей выбор был сделан давно.

Что же, я считаю Безумную Евдокию хорошей учительницей? Отнюдь. Есть учителя, которых любят двоечники, а есть - которых любят отличники...
Он полностью оправдал мои ожидания.
Знаменитостей среди них нет.
Сколько талантов втоптала в грязь Евдокия Савельевна???
ну есть такая наука - теория вероятностей. Да неужели за 30 с лишним лет дусиной педагогической деятельности никто из ее учеников не играл в футбол или на кларнете, не блистал на математических или биологических олимпиадах, не солировал в школьном хоре и не играл в драмкружке, не писал сонат, стихов или натюрмортов??? Неужели Ольга - первый талантливый ребенок, который ей попался, за столько-то лет?
Во всяком случае, в ситуации с Ольгой и ее родителями Безумная Евдокия проявила почти полную некомпетентость. Почти - потому что непохожих детей обычно очень сильно не любят сверстники. Будь на месте БЕ учитель-пофигист - и как бы Ольге не оказаться в положении Лены Бессольцевой, которая Чучело! Но нет: ее игнорируют, однако всё же не обижают. Иначе любящий папашка не забыл бы это упомянуть.
Итак, Евдокия Савельевна - учитель истории, следовательно, кое-что она читала... ну не трехтомник Джорджо Вазари, конечно, но всё же? Должна ведь она знать, что никто из великих художников, писателей, музыкантов и т. п. не был белым и пушистым! Талант и сложный характер как будто идут рука об руку, и можно несколько смягчить ситуацию, но БЕ пыталась привить Ольге чувство коллективизма, чуткость и деликатность при помощи лома и кувалды. Неудивительно, что не выходит. И иначе БЕ не умеет!
Если человек не хочет, или, скорее, не может заниматься общественной работой - это не значит, что он законченный эгоист. Его любовь к ближнему может проявляться как-то иначе. Ольга вон и посуду мыла, причем хорошо (а многих и не столь талантливых деток не заставишь!), и букетик для матери из лесу привезти не забыла. По крайней мере, своих родителей она любит. А Люсю или Борю, простите, и не обязана!
В конце концов, если бывшие ученики охотно поддерживают связь с Евдокией Савельевной - значит, о школе у них сохранились достаточно теплые воспоминания. Да и не все ее ученики - тупое стадо, как написано на ЗФ, вот один стал директором троллейбусного парка, то есть крупным хозяйственным работником. А может, есть и доктора наук, и военные высокого ранга, и капитаны дальнего плавания, и врачи, и юристы - да мало ли? Если герой-репортер их не упоминает - не значит, что их нет, как штанов у Арагорна. И уж совсем нелепо было попрекать учительницу несостоявшейся личной жизнью. Она примерно 20-21 года рождения, стало быть, ее женихов повыбило железом!
Но с Ольгой облом вышел полный.
Я сказал так, потому что именно они, те трое, все еще стоявшие за
порогом, были причиной частых страданий и слез нашей дочери.
Не будет страдать и плакать ни один человек из-за того, что его не любят и не уважают те, кого не любит и не уважает он сам!
Не надо было Ольге учиться у Евдокии Савельевны. Но это не значит, что и никому другому не надо!

[Floriana]

Читал "Евдокию" давно, и, честно говоря, все, что помню -- это угрюмая, хмурая моралистичность книги.

Однако, детишкам и до сих пор навязывают совковое восприятие книги. http://englishschool12.ru/publ/interesno_k...ija/57-1-0-5147

[Хольгер]

Читал "Евдокию" давно, и, честно говоря, все, что помню -- это угрюмая, хмурая моралистичность книги.

Однако, детишкам и до сих пор навязывают совковое восприятие книги. http://englishschool12.ru/publ/interesno_k...ija/57-1-0-5147

Потому что это восприятие построено на гораздо более глубоком архетипе -- от Евдокии прет норма (она к тому же Драйзер, как, вероятно, и сам Алексин), а ценители на такую норму всегда найдутся (так же, как среди определенного круга моралистов почитается хорошим тоном именно посмаковать слабости и упущения талантов).
И, кстати, помню -- нам "Безумную Евдокию" задали прочитать на лето после 7-го класса (14 лет), а вот Крапивина нам не задавали никогда. И кажется, это неспроста. Потому что у Алексина -- правильность и соответствие норме, а у Крапивина -- то, что называется красивым португальским словом desafio (не знаю, как точно перевести, это то, что не вмещается в общепринятые представления, что-то вроде английского "challenge", но не совсем).

[Floriana]

Но ведь у Крапивина дети в конфликтах со взрослыми часто оказываются правы. Ужас-ужас-ужас!

[Хольгер]

Так в том и дело -- в том, что иные "педагоги" боятся быть неправыми (пусть таковых и немного, но Евдокия явно одна из них).
И, кстати, Крапивин у меня ассоциируется с Домом Феанора.

[Floriana]

А Ниенне он не нравится. На мечи сменили мячики...

[Хольгер]

А я знаю. В этом мы отличаемся .

[Адунафель Морниэ]

Хм, то ли я такая тупая, то ли не я лыжи не едут...

Давно читала "Безумную Евдокию", но подобные претензии предъявлять даже не думала. На всякий случай: коллективизм мне не привили, хотя пытались, в школе я училась на отлично,бесталанным ребёнком не была. Это не в качестве хвастовства, а чтобы избежать "ты так говоришь, потому что тащишься от этой Евдокии и сама такая".

Значицца, по сабжу. На мой взгляд, таланты и душевные качества нужно рассматривать отдельно и ни в коем случае нельзя валить их в одну кучу. Кроме того, и тут я даже не буду ставить "имхо", талант не даёт права быть сволочью. Марина Цветаева была талантливой поэтессой, но она уморила голодом свою дочь. Второй факт не отменяет первого, а первый не отменяет второго и не является индульгенцией. Это были общие слова, теперь конкретно.

Евдокия действительно лучше относилась не к талантливым, а обычным людям. (Или, как вариант, она считалась, что с талантливых и спрашивать надо больше). Да, ещё она прививала коллективизм, из-за чего меня поначалу сильно от этого персонажа воротило. Да, у неё вроде не было каких-то особых талантов, и она не пыталась развить таланты у своих учеников. Но! Но всё вышеперечисленное не отменяет того, что она стремилась к тому, чтобы они выросли хорошими людьми. Она хотела, чтобы они были именно людьми, а не уродами. Для неё вот это было главным, а не талант. У неё были косяки, много косяков. Она думала, что коллективизм и пример её бывших учеников помогут. В этом она ошибалась. Потому что таким, как Оля, поможет только сильная встряска вроде той, какую она уже получила. (Хотя, не факт, что она не очухается, и всё не будет по-старому) Не знаю, с чем связана такая симпатия к ней со стороны предыдущих комментаторов. Может быть, с её талантом, может быть, с российской привычкой "отрекаться от старого мира", предварительно разрушив его "до основанья"(типа, всё, что было при Советском Союзе, плохо по определению), не знаю. Но мне она всегда казалась человеком, во главу угла ставящим свою "первость" и не желающим от неё отказываться ни при каких условиях. О том, что у её матери больное сердце, она знает лучше Евдокии, и, если уж на то пошло, её это больше и должно волновать. Она не дура и не маленький ребёнок. И она знает, что её мать любит её больше всего на свете. Может у матери случиться сердечный приступ? Козе понятно, что может. Вывод: Оля всё понимала, но ей было до лампочки. То есть, может, и не совсем до лампочки, но таки на риск она пошла, посчитав его оправданным. И ни поведение Евдокии, ни Олины таланты и её нелюбовь к общественной работе, ни знание/незнание Алексиным медицины на этот факт не влияют. Чья бы то ни было любовь/ненависть к советской эпохе тоже не влияет.

Эс вэрэ аллес.

[Floriana]

Евдокия действительно лучше относилась не к талантливым, а обычным людям. (Или, как вариант, она считалась, что с талантливых и спрашивать надо больше).

Точнее, она считала, что каждый по-своему талантлив, и надо помочь каждому найти себя, а кто уже нашел, тем можно и не помогать.

Она хотела, чтобы они были именно людьми, а не уродами. Для неё вот это было главным, а не талант.

Да, но она, в отличие, скажем, от Корчака, не понимала, что это не в ее власти.

Она думала, что коллективизм и пример её бывших учеников помогут

Но она была единственным генератором идей. Она не спрашивала у детишек: а чего хотели бы они? Она подменяла собой комитет комсомола (как это обычно и было в реальности: оный комитет плясал под дуду классного руководителя), что вообще-то не одобрялось. А что же комсорг (кажется, так это называлось???) А комсоргом в этом классе, несомненно, был Боря Анохин!

Но мне она всегда казалась человеком, во главу угла ставящим свою "первость" и не желающим от неё отказываться ни при каких условиях

Из текста это совсем не следует. Она чувствовала свою инаковость, но нигде не сказано непосредственно, что она презирала других.

Может у матери случиться сердечный приступ? Козе понятно, что может. Вывод: Оля всё понимала, но ей было до лампочки. То есть, может, и не совсем до лампочки, но таки на риск она пошла, посчитав его оправданным.

Так из того, что говорит Ольга, вернувшись домой, вполне ясно, что она думала, ее не будут искать, возможно, ее отсутствия вообще не заметят. Но такое возможно только в одном случае: учительница не провела перед отъездом инструктаж по технике безопасности. А ведь Ольга сбежала вечером, когда Евдокия послала детишек кого за водой, кого за хворостом, кого к местным жителям расспросить дорогу. После чего Евдокия даже не проверила, все ли вернулись, не заблудился ли кто в лесу, не угостился ли у крестьян самогонкой!
Однако, в конце там БЕ говорит, что только хороший человек может быть хорошим художником. Это, увы, никак не связано одно с другим.
А вот кто мне действительно совсем не симпатичен - так это герой-рассказчик, отец Оленьки. Сперва во всём винит Евдокию, потом - дочь. А сам-то? Сам поощрял в ней эгоцентризм и чувство исключительности!

[Адунафель Морниэ]

Да, но она, в отличие, скажем, от Корчака, не понимала, что это не в ее власти.

Но она была единственным генератором идей. Она не спрашивала у детишек: а чего хотели бы они? Она подменяла собой комитет комсомола (как это обычно и было в реальности: оный комитет плясал под дуду классного руководителя), что вообще-то не одобрялось. А что же комсорг (кажется, так это называлось???) А комсоргом в этом классе, несомненно, был Боря Анохин!

Ну да, я и не говорю, что она во всём права.

Из текста это совсем не следует. Она чувствовала свою инаковость, но нигде не сказано непосредственно, что она презирала других.

Я и не говорю, что она презирала других, я говорю, что все эти "другие", в том числе и мать, просто были у неё на втором месте после "первости", вот и всё.

Так из того, что говорит Ольга, вернувшись домой, вполне ясно, что она думала, ее не будут искать, возможно, ее отсутствия вообще не заметят. Но такое возможно только в одном случае: учительница не провела перед отъездом инструктаж по технике безопасности.

Не в одном случае. Русский авось никто не отменял.

После чего Евдокия даже не проверила, все ли вернулись, не заблудился ли кто в лесу, не угостился ли у крестьян самогонкой!

Этого точно не помню. Там прямо написано, что не проверила или "Арагорновы штаны"?

Однако, в конце там БЕ говорит, что только хороший человек может быть хорошим художником. Это, увы, никак не связано одно с другим.

Почему не вяжется? Оля ещё не стала художником. Ни хорошим, ни плохим, она вроде училась в художественной школе.

А вот кто мне действительно совсем не симпатичен - так это герой-рассказчик, отец Оленьки. Сперва во всём винит Евдокию, потом - дочь. А сам-то? Сам поощрял в ней эгоцентризм и чувство исключительности!

Ну, бывают такие отцы)