Самая необоснованная претензия к автору/герою Опции

[Floriana]

Продолжаем разговор.
Часть претензий по отношению к Безумной Евдокии, высказанных на ЗФ, я не нахожу справедливыми.
В классе она прежде всего замечала незаметных и выделяла тех, кто
ничем абсолютно не выделялся
Не так уж это и плохо. Ведь если у человека нет заметного для всех таланта - это не значит, что перед нами человек без призвания. Просто призвание еще не отыскало его, и неизвестно, отыщет ли. Показать маленькому человеку, что он достоин внимания и уважения, что у него есть выбор - оставаться и далее серой мышью или же нет - не так уж мало.
От бывших учеников "безумная Евдокия" требовала, чтобы они подробно
рассказывали о своих "трудовых буднях": бухгалтер - про бухгалтерию,
начальник ЖЭКа - про ЖЭК, шеф-повар - про кухню.
Вообще-то полезно в плане профориентации для тех, кто еще не определился. Ну не всем же рисовать и лепить, кто-то должен и тесто месить, и калькулятором щелкать, и троллейбус водить. А вот что ближе именно ему - тесто или баранка - это как раз и помогали определить встречи с такими бывшими учениками.
Другое дело - Ольга, чей выбор был сделан давно.

Что же, я считаю Безумную Евдокию хорошей учительницей? Отнюдь. Есть учителя, которых любят двоечники, а есть - которых любят отличники...
Он полностью оправдал мои ожидания.
Знаменитостей среди них нет.
Сколько талантов втоптала в грязь Евдокия Савельевна???
ну есть такая наука - теория вероятностей. Да неужели за 30 с лишним лет дусиной педагогической деятельности никто из ее учеников не играл в футбол или на кларнете, не блистал на математических или биологических олимпиадах, не солировал в школьном хоре и не играл в драмкружке, не писал сонат, стихов или натюрмортов??? Неужели Ольга - первый талантливый ребенок, который ей попался, за столько-то лет?
Во всяком случае, в ситуации с Ольгой и ее родителями Безумная Евдокия проявила почти полную некомпетентость. Почти - потому что непохожих детей обычно очень сильно не любят сверстники. Будь на месте БЕ учитель-пофигист - и как бы Ольге не оказаться в положении Лены Бессольцевой, которая Чучело! Но нет: ее игнорируют, однако всё же не обижают. Иначе любящий папашка не забыл бы это упомянуть.
Итак, Евдокия Савельевна - учитель истории, следовательно, кое-что она читала... ну не трехтомник Джорджо Вазари, конечно, но всё же? Должна ведь она знать, что никто из великих художников, писателей, музыкантов и т. п. не был белым и пушистым! Талант и сложный характер как будто идут рука об руку, и можно несколько смягчить ситуацию, но БЕ пыталась привить Ольге чувство коллективизма, чуткость и деликатность при помощи лома и кувалды. Неудивительно, что не выходит. И иначе БЕ не умеет!
Если человек не хочет, или, скорее, не может заниматься общественной работой - это не значит, что он законченный эгоист. Его любовь к ближнему может проявляться как-то иначе. Ольга вон и посуду мыла, причем хорошо (а многих и не столь талантливых деток не заставишь!), и букетик для матери из лесу привезти не забыла. По крайней мере, своих родителей она любит. А Люсю или Борю, простите, и не обязана!
В конце концов, если бывшие ученики охотно поддерживают связь с Евдокией Савельевной - значит, о школе у них сохранились достаточно теплые воспоминания. Да и не все ее ученики - тупое стадо, как написано на ЗФ, вот один стал директором троллейбусного парка, то есть крупным хозяйственным работником. А может, есть и доктора наук, и военные высокого ранга, и капитаны дальнего плавания, и врачи, и юристы - да мало ли? Если герой-репортер их не упоминает - не значит, что их нет, как штанов у Арагорна. И уж совсем нелепо было попрекать учительницу несостоявшейся личной жизнью. Она примерно 20-21 года рождения, стало быть, ее женихов повыбило железом!
Но с Ольгой облом вышел полный.
Я сказал так, потому что именно они, те трое, все еще стоявшие за
порогом, были причиной частых страданий и слез нашей дочери.
Не будет страдать и плакать ни один человек из-за того, что его не любят и не уважают те, кого не любит и не уважает он сам!
Не надо было Ольге учиться у Евдокии Савельевны. Но это не значит, что и никому другому не надо!

[Floriana]

Читал "Евдокию" давно, и, честно говоря, все, что помню -- это угрюмая, хмурая моралистичность книги.

Однако, детишкам и до сих пор навязывают совковое восприятие книги. http://englishschool12.ru/publ/interesno_k...ija/57-1-0-5147

[Хольгер]

Читал "Евдокию" давно, и, честно говоря, все, что помню -- это угрюмая, хмурая моралистичность книги.

Однако, детишкам и до сих пор навязывают совковое восприятие книги. http://englishschool12.ru/publ/interesno_k...ija/57-1-0-5147

Потому что это восприятие построено на гораздо более глубоком архетипе -- от Евдокии прет норма (она к тому же Драйзер, как, вероятно, и сам Алексин), а ценители на такую норму всегда найдутся (так же, как среди определенного круга моралистов почитается хорошим тоном именно посмаковать слабости и упущения талантов).
И, кстати, помню -- нам "Безумную Евдокию" задали прочитать на лето после 7-го класса (14 лет), а вот Крапивина нам не задавали никогда. И кажется, это неспроста. Потому что у Алексина -- правильность и соответствие норме, а у Крапивина -- то, что называется красивым португальским словом desafio (не знаю, как точно перевести, это то, что не вмещается в общепринятые представления, что-то вроде английского "challenge", но не совсем).

[Floriana]

Но ведь у Крапивина дети в конфликтах со взрослыми часто оказываются правы. Ужас-ужас-ужас!

[Хольгер]

Так в том и дело -- в том, что иные "педагоги" боятся быть неправыми (пусть таковых и немного, но Евдокия явно одна из них).
И, кстати, Крапивин у меня ассоциируется с Домом Феанора.

[Floriana]

А Ниенне он не нравится. На мечи сменили мячики...

[Хольгер]

А я знаю. В этом мы отличаемся .

[Адунафель Морниэ]

Хм, то ли я такая тупая, то ли не я лыжи не едут...

Давно читала "Безумную Евдокию", но подобные претензии предъявлять даже не думала. На всякий случай: коллективизм мне не привили, хотя пытались, в школе я училась на отлично,бесталанным ребёнком не была. Это не в качестве хвастовства, а чтобы избежать "ты так говоришь, потому что тащишься от этой Евдокии и сама такая".

Значицца, по сабжу. На мой взгляд, таланты и душевные качества нужно рассматривать отдельно и ни в коем случае нельзя валить их в одну кучу. Кроме того, и тут я даже не буду ставить "имхо", талант не даёт права быть сволочью. Марина Цветаева была талантливой поэтессой, но она уморила голодом свою дочь. Второй факт не отменяет первого, а первый не отменяет второго и не является индульгенцией. Это были общие слова, теперь конкретно.

Евдокия действительно лучше относилась не к талантливым, а обычным людям. (Или, как вариант, она считалась, что с талантливых и спрашивать надо больше). Да, ещё она прививала коллективизм, из-за чего меня поначалу сильно от этого персонажа воротило. Да, у неё вроде не было каких-то особых талантов, и она не пыталась развить таланты у своих учеников. Но! Но всё вышеперечисленное не отменяет того, что она стремилась к тому, чтобы они выросли хорошими людьми. Она хотела, чтобы они были именно людьми, а не уродами. Для неё вот это было главным, а не талант. У неё были косяки, много косяков. Она думала, что коллективизм и пример её бывших учеников помогут. В этом она ошибалась. Потому что таким, как Оля, поможет только сильная встряска вроде той, какую она уже получила. (Хотя, не факт, что она не очухается, и всё не будет по-старому) Не знаю, с чем связана такая симпатия к ней со стороны предыдущих комментаторов. Может быть, с её талантом, может быть, с российской привычкой "отрекаться от старого мира", предварительно разрушив его "до основанья"(типа, всё, что было при Советском Союзе, плохо по определению), не знаю. Но мне она всегда казалась человеком, во главу угла ставящим свою "первость" и не желающим от неё отказываться ни при каких условиях. О том, что у её матери больное сердце, она знает лучше Евдокии, и, если уж на то пошло, её это больше и должно волновать. Она не дура и не маленький ребёнок. И она знает, что её мать любит её больше всего на свете. Может у матери случиться сердечный приступ? Козе понятно, что может. Вывод: Оля всё понимала, но ей было до лампочки. То есть, может, и не совсем до лампочки, но таки на риск она пошла, посчитав его оправданным. И ни поведение Евдокии, ни Олины таланты и её нелюбовь к общественной работе, ни знание/незнание Алексиным медицины на этот факт не влияют. Чья бы то ни было любовь/ненависть к советской эпохе тоже не влияет.

Эс вэрэ аллес.

[Floriana]

Евдокия действительно лучше относилась не к талантливым, а обычным людям. (Или, как вариант, она считалась, что с талантливых и спрашивать надо больше).

Точнее, она считала, что каждый по-своему талантлив, и надо помочь каждому найти себя, а кто уже нашел, тем можно и не помогать.

Она хотела, чтобы они были именно людьми, а не уродами. Для неё вот это было главным, а не талант.

Да, но она, в отличие, скажем, от Корчака, не понимала, что это не в ее власти.

Она думала, что коллективизм и пример её бывших учеников помогут

Но она была единственным генератором идей. Она не спрашивала у детишек: а чего хотели бы они? Она подменяла собой комитет комсомола (как это обычно и было в реальности: оный комитет плясал под дуду классного руководителя), что вообще-то не одобрялось. А что же комсорг (кажется, так это называлось???) А комсоргом в этом классе, несомненно, был Боря Анохин!

Но мне она всегда казалась человеком, во главу угла ставящим свою "первость" и не желающим от неё отказываться ни при каких условиях

Из текста это совсем не следует. Она чувствовала свою инаковость, но нигде не сказано непосредственно, что она презирала других.

Может у матери случиться сердечный приступ? Козе понятно, что может. Вывод: Оля всё понимала, но ей было до лампочки. То есть, может, и не совсем до лампочки, но таки на риск она пошла, посчитав его оправданным.

Так из того, что говорит Ольга, вернувшись домой, вполне ясно, что она думала, ее не будут искать, возможно, ее отсутствия вообще не заметят. Но такое возможно только в одном случае: учительница не провела перед отъездом инструктаж по технике безопасности. А ведь Ольга сбежала вечером, когда Евдокия послала детишек кого за водой, кого за хворостом, кого к местным жителям расспросить дорогу. После чего Евдокия даже не проверила, все ли вернулись, не заблудился ли кто в лесу, не угостился ли у крестьян самогонкой!
Однако, в конце там БЕ говорит, что только хороший человек может быть хорошим художником. Это, увы, никак не связано одно с другим.
А вот кто мне действительно совсем не симпатичен - так это герой-рассказчик, отец Оленьки. Сперва во всём винит Евдокию, потом - дочь. А сам-то? Сам поощрял в ней эгоцентризм и чувство исключительности!

[Адунафель Морниэ]

Да, но она, в отличие, скажем, от Корчака, не понимала, что это не в ее власти.

Но она была единственным генератором идей. Она не спрашивала у детишек: а чего хотели бы они? Она подменяла собой комитет комсомола (как это обычно и было в реальности: оный комитет плясал под дуду классного руководителя), что вообще-то не одобрялось. А что же комсорг (кажется, так это называлось???) А комсоргом в этом классе, несомненно, был Боря Анохин!

Ну да, я и не говорю, что она во всём права.

Из текста это совсем не следует. Она чувствовала свою инаковость, но нигде не сказано непосредственно, что она презирала других.

Я и не говорю, что она презирала других, я говорю, что все эти "другие", в том числе и мать, просто были у неё на втором месте после "первости", вот и всё.

Так из того, что говорит Ольга, вернувшись домой, вполне ясно, что она думала, ее не будут искать, возможно, ее отсутствия вообще не заметят. Но такое возможно только в одном случае: учительница не провела перед отъездом инструктаж по технике безопасности.

Не в одном случае. Русский авось никто не отменял.

После чего Евдокия даже не проверила, все ли вернулись, не заблудился ли кто в лесу, не угостился ли у крестьян самогонкой!

Этого точно не помню. Там прямо написано, что не проверила или "Арагорновы штаны"?

Однако, в конце там БЕ говорит, что только хороший человек может быть хорошим художником. Это, увы, никак не связано одно с другим.

Почему не вяжется? Оля ещё не стала художником. Ни хорошим, ни плохим, она вроде училась в художественной школе.

А вот кто мне действительно совсем не симпатичен - так это герой-рассказчик, отец Оленьки. Сперва во всём винит Евдокию, потом - дочь. А сам-то? Сам поощрял в ней эгоцентризм и чувство исключительности!

Ну, бывают такие отцы)

[Хольгер]

Мне кажется, что Евдокия, желая как лучше, действует совершенно бездарно -- причем ее бездарность видна на протяжении всей повести. Подобные случаи (когда человек терялся, и приходил НЕКТО сообщить, что ваш родственник "потерялся") мне известны не из книг, а из реальных событий, и каждый раз это сообщалось с грацией слона в посудной лавке. А должна ли была Оля предупредить? Лучше бы -- да, но... едва ли она могла бы просчитать столь многоходовую комбинацию (что Евдокия пойдет -- так и хочется написать "попрется" -- к ее родителям, и что это доведет мать до срыва -- тем более, что куча мамаш настолько часто говорит "вы меня в гроб вгоните", что к этому привыкаешь и перестаешь воспринимать угрозу всерьез). Уж не говоря о том, что изначально она в этот поход не хотела. В общем, на мой взгляд -- весьма неприятная книга, вся мораль которой сводится к банальному "будь как все и не высовывайся" (либо к толстовскому морализаторству а-ля "лучше быть хорошей посредственностью, чем талантом").
А вообще если есть конфликт, то в большинстве случаев в нем в той или иной мере виноваты все стороны... Так и здесь -- виновата и Евдокия с ее педагогической грацией носорога, и Оленька, не подумавшая, что мать волнуется (хотя опять же -- в какой мере она могла все просчитать?), и сама мать (Надюша), навязывающая дочери принцип "не высовывайся" (и забавно, но сочетание "Боря и Люся" рождает у меня весьма странную ассоциацию, вот такую: http://eressea.ru/library/library/eilian/bolustor.shtml ).

[Адунафель Морниэ]

Никаких многоходовых комбинаций просчитывать не надо. Достаточно осознание того, что если то, что она пропала, каким-то образом дойдёт до матери, она, мать, может умереть. Вариантов много, например, она подвернула ногу и всю дорогу медленно ковыляла. Или сидела бы где-нибудь под кустиком, а мобильников тогда не было. Но мы уж жесть брать не будем)) И, главное, это её мать, а не Евдокии. И что бы она, мать, ни говорила, у неё есть порок сердца.

"лучше быть хорошей посредственностью, чем талантом"

Немного не так. "Лучше быть хорошей посредственностью, чем талантливой сволочью". Безусловно, есть ещё и промежуточные варианты, но автор и не пишет, что их нет. Он рассматривает вот эти два.

сама мать (Надюша), навязывающая дочери принцип "не высовывайся"

Это-то здесь причём? Как раз если бы она этот принцип навязала, Оля никуда бы и не ушла.

[Аллор]

Не читала...
Крапивина читать пробовала, и настолько это "не мое"... *Первый Дом... хм. Но если так, то понятно, почему. Не мое.

[Floriana]

Аллор, а ты училась одновременно в художественной и общеобразовательной школе? Если да, то тебе повезло, что твоей классной дамой была не Безумная Евдокия!

[Floriana]

Я и не говорю, что она презирала других, я говорю, что все эти "другие", в том числе и мать, просто были у неё на втором месте после "первости", вот и всё.

Но из ее поступков такой вывод сделать нельзя. Такой человек, например, не проявил бы живого интереса к незаметному Мите Калягину. Налицо лишь полное неумение работать в команде. Но этому Евдокия и должна была ее научить!

Не получилось настолько, что начинаешь злиться уже на некомпетентность не Евдокии, а самого Алексина. Это же повесть не о засекреченном ученом или средневековой Японии, и я никогда не поверю, что у детского писателя не было контактов среди учителей. Так спроси знакомого физрука, директора школы, работника РАНО - что обязан сделать в походе компетентный учитель и напиши так, чтобы Евдокия это сделала, а Оля все равно нарушила, если уж хочешь обвинить именно Олю.

Отсюда http://kamsha.ru/forum/index.php?PHPSESSID...c=13497.new#new

Не в одном случае. Русский авось никто не отменял.

Из текста ясно, что Ольга не предвидела последствий. Почему она подумала, что ее не хватятся? Она должна была знать, что если кто-то потеряется (а заблудиться в лесу городскому подростку нетрудно!) то мероприятие будет остановлено и все начнут искать пропавшего. Но она не знала!

Этого точно не помню. Там прямо написано, что не проверила или "Арагорновы штаны"?

Именно это говорит староста класса Люся. Хотя могла бы высказать предположение, что Ольга сбежала, когда все уже спали, но нет!

Почему не вяжется? Оля ещё не стала художником. Ни хорошим, ни плохим, она вроде училась в художественной школе.

"Лучше быть хорошей посредственностью, чем талантливой сволочью"

Были ли сволочами гениальные герои книги Джорджо Вазари? Или не надо давать детишкам его читать, или уж тогда нужно принять тот факт, что некоторые детишки захотят делать жизнь с титанов Возрождения, а не со скромного бухгалтера или диспетчера.