Самая необоснованная претензия к автору/герою Опции

[Хольгер]

Аллоруш, успокойся. В-1-х, в науке иначе, там претенциозности такой заметно меньше, а вот дурной "реалистиШности" выше крыши. В-2-х, я в своей жизни как раз натерпелся от евдокиеподобных. В общем, как всегда -- каждый сильнее реагирует на то, что ранило именно его. Мне как-бы-таланты с невыносимым стилем общения практически не встречались (наверно, в науке их поменьше), а вот нормоблюды с кредо "будь как все и не высовывайся" в моем опыте просто стадами ходили. Может, в среде художников все иначе.
А я смотрю просто -- по мне лишь бы человек гадостей не говорил (а то иногда выносит на дураков, говорящих "вся наука -- полная чушь"), и то хорошо...

[Floriana]

Тем не менее бесконечное противопоставление "творческой натуры" и "серой массы" задрало.

Особенно когда предпочтение отдается "серой массе".

Ну да, в первую очередь подумала о том, чтобы ей было нескучно и чтобы добраться первой.

Городская, домашняя девочка поперлась в незнакомый лес на ночь глядя, не заблудилась, всё нашла, что нужно было... Определенно, косяк автора!

[Floriana]

Если за счёт незаметного Мити Калягина можно стать заметной, то чего бы его не проявить, интерес-то?

Так Митю, пардон, никто, кроме Евдокии, героем не считает. А на мнение Евдокии Ольге плевать больше, чем Леонардо на мненик какого-нибудь Лоренцо Великолепного. Послал его к чертям, свинтил к Лодовико Моро!

Хотите сказать, во всём виноваты учителя?

Если ребенок не научится этому в школе, то больше просто негде. Раньше, когда семьи были большими...

То есть там Люся спохватываться должна была. И Боря. Я так поняла, они просто упахались, сказали, что всё нормально и ушли спать. Потому и пришибленные такие.

Нет. Как педагог по первому диплому, я знаю, что пересчитать детей перед отбоем в таком случае - обязанность учителя. А не старосты и комсорга.

но к дарованию художника человечность...

Евдокия имеет в виду, что только человечный (с ее кочки зрения) может быть талантливым художником. А это не так, талантливых сволочей полно.

Или вы считаете, что так думал Алексин и поэтому не любил гениев?

Учитывая особенности биографии Алексина, больше всего он должен бы не любить как раз посредственностей.
Хорошо, я тоже Джорджо Вазари ниасилила, многабукаф, три кирпича, но ведь какие-то биографии великих людей читали? Кто из них мог бы стать любимым учеником Безумной Евдокии? Вот я ни одного не вижу.

[Адунафель Морниэ]

Потому что -- я понимаю, поспрашивать других учеников, поискать по окрестностям...

А я не понимаю. Потому что они могут как идиоты бегать по окрестностям(а среди других детей тоже есть домашние, ага), а она будет себе спокойненько дома чай пить.

Так Митю, пардон, никто, кроме Евдокии, героем не считает. А на мнение Евдокии Ольге плевать больше, чем Леонардо на мненик какого-нибудь Лоренцо Великолепного.

Я и не говорю, что она считает его героем и что ей есть дело до мнения Евдокии. По-моему, ей просто захотелось выделиться. Она могла подумать что-то типа:" Да я щас всех её "героев" за пояс заткну!"

Если ребенок не научится этому в школе, то больше просто негде. Раньше, когда семьи были большими...

Ну увы и ах. Разные ситуации бывают. И разные дети, и школы, и семьи. Я имела в виду, что если ребёнок что-то не усвоил, не факт, что виноват именно учитель.

Нет. Как педагог по первому диплому, я знаю, что пересчитать детей перед отбоем в таком случае - обязанность учителя.

Ну, значит, именно косяк автора, а не Евдокии.(Я от таких мероприятий всегда отлынивала, поэтому точно не знала, как оно должно происходить)

Евдокия имеет в виду, что только человечный (с ее кочки зрения) может быть талантливым художником.

Почему? Вы так истолковали эту фразу? Но ведь из неё это не следует. Там, по-моему, единственное, что можно вывести, это что "талант человечности" важнее всех остальных талантов и что он должен быть у каждого хомо сапиенса. И у художников тоже. О хорошести/плохости художника именно как художника там речь не идёт. Для Евдокии это не имеет значения. И да, если бы у неё в классе учился Леонардо да Винчи и если бы он вёл себя, по её мнению, как сволочь, она бы до него это донесла. Вне зависимости о того, на каком этапе у него "Мона Лиза".

[Хольгер]

А мне кажется, все просто. И Евдокия, и Алексин -- Драйзеры.

[Адунафель Морниэ]

А мне кажется, все просто. И Евдокия, и Алексин -- Драйзеры.

Ничего не могу сказать по этому поводу. Никогда не интересовалась соционикой и в данный момент вникать в это дело не планирую.

[Хольгер]

На самом деле и Алексин, и Евдокия являют собой такой архетип мировосприятия -- тот самый однозначный ответ "талант хуже просто хорошего человека" . А еще я в Евдокии узнаю кое-кого из своих знакомых, изрядно мне в свое время досадивших.

[Адунафель Морниэ]

На самом деле и Алексин, и Евдокия являют собой такой архетип мировосприятия -- тот самый однозначный ответ "талант хуже просто хорошего человека" . А еще я в Евдокии узнаю кое-кого из своих знакомых, изрядно мне в свое время досадивших.

Обожэмой. Где там "талант хуже просто хорошего человека"? Ну где, а? Там "сволочной талант хуже просто хорошего человека". А не сволочной - не хуже.

[Хольгер]

Мне просто кажется, что сволочных талантов не бывает.

[Floriana]

Талант может быть очень хорошим человеком. Например, я читала биографию Зинаиды Серебряковой, вот уж человек был: и добра, и щедра, и бескорыстна, и не тщеславна, и мужа любила, и детей (4)... Только и ее невозможно представить любимой ученицей Безумной Евдокии! Талантливый человек если и хорош, то не ПРОСТО, а СЛОЖНО хорош, а сложности-то Евдокия и не понимала.
Впрочем, я уже писала, что не считаю, будто Алексин уж прямо целиком на ее стороне.

[Адунафель Морниэ]

Талант может быть очень хорошим человеком. Например, я читала биографию Зинаиды Серебряковой, вот уж человек был: и добра, и щедра, и бескорыстна, и не тщеславна, и мужа любила, и детей (4)... Только и ее невозможно представить любимой ученицей Безумной Евдокии! Талантливый человек если и хорош, то не ПРОСТО, а СЛОЖНО хорош, а сложности-то Евдокия и не понимала.
Впрочем, я уже писала, что не считаю, будто Алексин уж прямо целиком на ее стороне.

Хм, вот тут уже вопрос восприятия. Да и зачем обязательно быть любимым учеником? Можно же просто не конфликтовать. Такую ситуацию вполне могу представить.

А Евдокии, по-моему, не нравилось, когда всякую мерзость, если речь идёт о талантливом человеке, выдают за "сложность".

Мне просто кажется, что сволочных талантов не бывает.

Ну а Алексину, судя по всему, так не казалось. С этим можно не соглашаться, но зачем переиначивать и приписывать автору и персонажу то, что ни тот, ни другой не говорил?

[Аллор]

Мне просто кажется, что сволочных талантов не бывает.

Увы, бывают. То, что принято считать талантом, и этические качества не всегда идут в параллель и в одном направлении.
*хотя лично я в редких случаях признаю талант за явным хамлом и сволочью (это если я хоть как-то лично знаю человека). За признанных гениев прошлого - иной разговор. Да и то, корелляция "талант/гений= этические накладки" не так уж часто роляет.

[Хольгер]

Ириш, ты знаешь, по моему опыту получалось так, что ученые сверхвысокого класса, про которых я рассказывал -- были и замечательными людьми. А вот человек хамоватый и грубый обычно и впечатления таланта не производит, и общаться с ним неприятно.

[Floriana]

Касательно облико морале самого Алексина.
Вспоминается старый советский анекдот. Старый поэт поучает молодого: "Вот когда тебе официально предложат стать первым поэтом СССР, а ты откажешься, тогда и будешь осуждать Симонова".
Вариант. Ссорятся два писателя.
- Ах ты сукин сын! продался!
- А ты не продался?
- Нет!
- А тебя когда-нибудь покупали?
Не скажу, что меня никогда не покупали, но такую цену, как Алексину, никогда не предлагали. Людям с Зеленого Форума, подозреваю, тоже. Поэтому осуждать Алексина за то, что был не только известным советским писателем, но и крупным чиновником СП, у большинства 20-40летних права нет. Никто из нас не может быть уверен, что прожил бы достойную жизнь, родившись в 1927 году.
Денег Алексин не крал, доносов не писал, молодых талантов сознательно не топил. Писал то, во что сам не верил? Да, было дело.
Может ли талант быть сволочью? Помилуйте, а кто окружал Алексина в СП? Талантливые и среднеталантливые люди, угробившие (более или менее) свой талант в служебном рвении. СП был организацией богатой, графоманов не покупал. Сволочей - да.

[Floriana]

*** Да и зачем обязательно быть любимым учеником? Можно же просто не конфликтовать.
Нельзя. Евдокия сама очень конфликта. И Зине Серебряковой тоже приходилось бы регулярно отпрашиваться на занятия в школе искусств. И у нее не хватало бы времени на общественную работу.