А что значит "быть эльфом"? Опции

[Гаэрлин]

Ну, с бородой ситуация может сводиться к некоторым представлениям эльфов об эстетике. Или даже не только эльфов. Есть у меня некоторые знакомые, которым бороду растить противопоказанно, иначе они приобретают весьма комичный вид. А Кирдан (дитя Куйвиэнена, кстати) либо свою растительность стилизовал, либо она, в отличие от обычной эльфийской, сносно выглядела.
Насчёт третьего цикла жизни: долго ржал, когда где-то (не помню, где именно) из подобного тезиса вывели причины симпатии Гимли к Галадриэли. Мол, у Гали борода была. А теперь серьёзно. Возможно, Профессор просто мысленно перебирал варианты, ну, и обмолвился. Как бы он это описал в чистовике, можно гадать до бесконечности. Он это сделать просто не успел.

[Вейрд]

Морналхор, насчет подчинения времени - это Галадриэль говорила, но я все никак не посмотрю в оригинале, как выглядит эта фраза.
Я это в свое время поняла, как, ну, эльфы в Четвертую Эпоху и дальше будут истаивать, потому что есть ведь и тоже вполне себе Профессорская версия, что в условиях Арды Искаженной их дух со временем "сжигает" тело, и это одна из причин эльфам жить в Валиноре, где этого не происходит. То есть некая физическая смерть таки присутствует. Но до уничтожения Кольца и вообще до начала Четвертой Эпохи мир, типа, юный и оно не так сказывается.
Насчет значений переменной - так оно у нас одно, если мы говорим по Профессору, и другое - если по апокрифам.
Шум - насколько я помню, Новэ Кирдан (имя Новэ упоминается один раз, и не в Сильме) неизвестно, когда родился, но в Белерианд пришел вместе с народом то ли Элвэ, то ли Олвэ, и возглавил тех, кто остался в Средиземье по просьбе Оссэ. Причем Тинголу (и Олвэ, соответственно) он приходится родственником, но непонятно, каким и как. Ну и да, он всегда был в каких-нибудь Гаванях - в Фаласе или Митлонде.
Гаэрлин, Вы хотите предположить, что эльфы просто старательно брились ?

[Mixtura]

Как, интересно, Профессор себе представлял житье-битье двух народов эрухини в Арде Неискаженной?
_________________

В Арде Неискаженной - наверное, никак.
ИМХО, профессорская версия выражена в "Речах Финрода и Андрет". Там Финрод выдает идею, что люди - этакий "Ответ Мелькору", т.е. Эру специально их создал, чтобы привели Искаженный мир к Исцеленному. Отсюда оценочный/ценностный менталитет и стремление все переделывать.

[Гаэрлин]

Вейрд, да. А ещё - что она у них плохо росла, а вырастая приобретала несколько непритязательный вид.

[Mixtura]

Гаэрлин, Вы хотите предположить, что эльфы просто старательно брились?
Вейрд, да. А ещё - что она у них плохо росла, а вырастая приобретала несколько непритязательный вид.
__________________

Неа... У них просто фэа с роа сильнее согласованы. Пока эльф не ПРОЧУВСТВОВАЛ старость, не осознал себя уставшим от жизни - ничего не растет. А как борода выросла - пора за море Вот потому бородатыми их почти никто и не видел ...

[Вейрд]

(просматривая коллекцию картинок с эльфами): и почему народ так упорно думает, что эльфы - это такие монголы? На рисунках - глаза раскосые, по Гаэрлину - борода жиденькая ...

[Шум]

Вейрд, за краткий курс по Кирдану спасибо) А что глаза у эльфов раскосые рисуют - так вроде было сказано что они у них "миндалевидные".
Но бороденки(да еще неприглядные) это уже перебор, щетина была бы видна! Или они каждый день с утра пораньше брились..?вопрос-чем, если это какие-нибудь лесные дикие эльфы?

[Вейрд]

Шум, жаль, что авторов тех рисунков, что у меня лежат, я обычно не знаю , но вот что бы Вы сказали об этих Арэдель и Маэглине? У меня подруга была в школе - полумонголка, так вот если не считать того, что она была намного красивее этой Арэдель, в целом они похожи. Это эльфы, по-вашему?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Шум]

Вейрд, Губы бы потоньше Маэглину..но это так, мое личное пожелание Восточное что-то в чертах есть, но не слишком выпирает..ушей не видно, если бы меня спросили кто это, предположила бы что нуменорцы особенно товарищи на фоне. А в целом красивый рисунок, мне нравится

[Сулэрин]

При том, что у Толкина Амбарто в одном тексте погиб в Лосгар, а в другом - при атаке гаваней, что удивляться бороде Кирдана? :) Я в таких случаях следую принципу "вписываемости в общую картину мира" - так вот, имхо, бороды у квэнди в эту картину не вписываются :)
А про Кирдана - http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/pe.../lastwork.shtml

[Вейрд]

Чем больше я читаю ранних текстов, тем больше сочувствую Профессору - он так старался вписать Арду в европейскую мифологию, точнее, в свое представление о ней! А она не давалась изо всех сил... Эльфы отказываются отращивать бороды, люди - выполнять высокие предназначения - все всё делают назло . Конечно, бороды не вписываются, тут и спорить не станешь!

Шум, а в положительных героях толкиновской мифологии, ИМХО, вообще монголоидов быть не должно . Даже таких, не слишком ярко выраженных. Этих я скорее отнесла бы не к эльфам, а к тангутам каким-нибудь, благо (к сожалению?) их никто из ныне живущих не видал. Но вообще забавно, что много таких рисунков с восточным колоритом.

... А еще Маглоры во многих случаях похожи друг на друга. И интересно, это художники коллег срисовывают, или вот такой общий глюк?

[Шум]

Шум, а в положительных героях толкиновской мифологии, ИМХО, вообще монголоидов быть не должно
... А еще Маглоры во многих случаях похожи друг на друга. И интересно, это художники коллег срисовывают, или вот такой общий глюк?

да, восточные народы в Арде не из "положительных")) тогда пусть эльфы будут бледнолицыми и узкоглазыми) такая интерпретация меня устроит
Маглоры? обычно рисуют с темными и длинными волосами, наверно кто-то смотрит иногда у других, а кто-то сам глючит) про цвет ясно-если не сказано что рыжий там или еще какой особенный, то нольдор темными рисуют, а раз менестрель, значит с романтично длинными волосами, чего уж мудрить..
или они даже лицами похожи?

Сулэрин, пасиб за ссылку!

[Вейрд]

В том-то и дело, что лицами, или это уже глючит меня.
То, что волосы длинные темные - это само собой, но когда на нескольких рисунках подряд глаза одинаковые....

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Как, интересно, Профессор себе представлял житье-битье двух народов эрухини в Арде Неискаженной?
_________________

В Арде Неискаженной - наверное, никак.
ИМХО, профессорская версия выражена в "Речах Финрода и Андрет". Там Финрод выдает идею, что люди - этакий "Ответ Мелькору", т.е. Эру специально их создал, чтобы привели Искаженный мир к Исцеленному. Отсюда оценочный/ценностный менталитет и стремление все переделывать.

Хм... Наш ответ Чембер ...тьфу, Мелькору?
Но ведь и эльфы и люди пелись в Третьей Теме Эру? Одновременно? Почему люди - ответ Мелькору, а эльфы - нет?
И еще, так что, в Арде Неискаженной людей вообще не планировалось? Раз отвечать было не надо? И эльфов, по-видимому, тоже?

[Шум]

И еще, так что, в Арде Неискаженной людей вообще не планировалось? Раз отвечать было не надо? И эльфов, по-видимому, тоже?

Но Эру у нас всезнающий, он знал, что Мелькор будет не в тему петь, так что людей и эльфов он задумал заранее и точно знал что они будут. Правда сюда напрашивается присловутая версия - Мелькор был создан, чтобы способствовать появлению эрухини))) и деяния Врага обернулись благом..Может Эру надеялся, что потерпев неудачу в хоровом пении, Мелькор не будет выпендриваться и настанет Арда Неискаженная?
версий море..