А что значит "быть эльфом"? Опции

[Аллор]

Вот и иди знай, на что люди занадобились, когда такие замечательные эльфы уже натворились...

А с бородами действительно непонятки. Впрчем, нестыковок у Профессора и без того полно, на радость апокрифистам и фанфикерам ))))

[Mixtura]

Вейрд, Губы бы потоньше Маэглину..но это так, мое личное пожелание
_____________________

Дык, у него папа - негр
Вообще, ИМХО, у эльфов могли быть разные типажи лиц - все-таки разные народы. Но (опять-таки ИМХО) они должны отличаться от людских лиц - гармоничностью, пропорциональностью.... некоей аристократичностью (поскольку непадшие)

Морналхору:
___________________
Но ведь и эльфы и люди пелись в Третьей Теме Эру? Одновременно? Почему люди - ответ Мелькору, а эльфы - нет?
И еще, так что, в Арде Неискаженной людей вообще не планировалось? Раз отвечать было не надо? И эльфов, по-видимому, тоже?
___________________
Почему одновременно? Эльфы появились раньше - логично предположить, что их раньше и спели.
(Вообще, похоже на то, что людей Эру просто откуда-то списал ... )
ИМХО, Арда неискаженная была бы похожа на Валинор - ровный климат, светло, изобилие, управление Валар - благодать! И ТТХ эльфов - как раз для такой благодати: душевная чувствительность, препятствующая силовым решениям конфликтов, отсутствие усталости от жизни (способность жить в неизменном мире), бесконечная жизнь, медленный прирост населения...
Но людям эта благость строго противопоказана! Валинор - не для людей! Им даже хлеб оттуда есть нельзя (чтобы не потянуло в Благословенную страну).
Поэтому (если оставить гипотезу о творении людей Мелькором) возникает подозрение, что люди "разработаны" специально для жизни в Искаженной Арде, конкретно - в Эндорэ. Не оставлять же большую часть Арды оркам!

[Аллор]

Дык, у него папа - негр
Вообще, ИМХО, у эльфов могли быть разные типажи лиц - все-таки разные народы. Но (опять-таки ИМХО) они должны отличаться от людских лиц - гармоничностью, пропорциональностью.... некоей аристократичностью (поскольку непадшие)

Должны отличаться, и не только ушами многострадальными Имхо, глаза побольше, рот поменьше
Опять же, здоровые, так что ожирение им тоже вряд ли грозило))))
Негр, ага. Мавр! ))))

Почему одновременно? Эльфы появились раньше - логично предположить, что их раньше и спели.
(Вообще, похоже на то, что людей Эру просто откуда-то списал ... )
ИМХО, Арда неискаженная была бы похожа на Валинор - ровный климат, светло, изобилие, управление Валар - благодать! И ТТХ эльфов - как раз для такой благодати: душевная чувствительность, препятствующая силовым решениям конфликтов, отсутствие усталости от жизни (способность жить в неизменном мире), бесконечная жизнь, медленный прирост населения...
Но людям эта благость строго противопоказана! Валинор - не для людей! Им даже хлеб оттуда есть нельзя (чтобы не потянуло в Благословенную страну).
Поэтому (если оставить гипотезу о творении людей Мелькором) возникает подозрение, что люди "разработаны" специально для жизни в Искаженной Арде, конкретно - в Эндорэ. Не оставлять же большую часть Арды оркам!

Ну вот вроде по всему выходит, что люди уже на конфликте допелись... *поди, оттого такие вздорные ))*

[Вейрд]

Ага, точно. Приспособлены к искажению, и устраивают его везде, куда дотянутся . Как наиболее естественную среду обитания, видимо...

[Аллор]

Ага, точно. Приспособлены к искажению, и устраивают его везде, куда дотянутся . Как наиболее естественную среду обитания, видимо...

Человек все под себя заделать норовит... Антропоцентризьм, аднака...

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Тоись, что получается?
Эльфы проектировались под Арду Неискаженную.
Но Валар в ходе дискуссии с Мелькором испога несколько повредили бОльшую часть Арды.
После чего осмотрели результат и мудро решили, что
1. Все исказил мерзавец Мелькор
2. "А на кой нам ЭТО ВСЕ теперь сдалось? Тут же жить нельзя!"

И отвалили в единственное место Арды, где они еще с Мелькором не дискутировали.

Но поскольку Арда пустовать не должна, а мудрый и всевидящий Эру знал, что детишки додискутируются, он заранее и запланировал ликвидаторов Чернобыльской аварии ремонтников повышенной прочности, жаро-, морозо-, голодо- ...и прочей устойчивости. И с ограниченным сроком эксплуатации.

[Шум]

Mornalchor, вот так всегда, чуть что - валар виноваты!.. можно было там жить, ведь синдары спокойно там обитали с самого начала.
А планировать нужно было изоляцию причины дискуссий - т.е. Мелькора (по Толкину), а не создавать "ремонтников повышенной прочности" ( а чего они там ремонтировали? сейчас люди и вовсе разришители))..Тогда бы и эльфы жили нормально. Но на нет и суда нет..

[Аллор]

Когда план обрастает поправками по ходу, то фиговый это план...
На этапе Песни договариваться надо было ))))

[Вейрд]

- Мелькор, ну мы же договаривались! - взывал к совести старшего родственника Ауле, поспешно сгребая в кучку то, что впоследствии эльфы назвали Эред Луин, и засовывая за пазуху очередное когтистое нечто с целью вернуть это Йаванне на воспитание.
- Ну могу же я передумать, - ухмылялся Мелькор, умудряясь тут же пнуть одно и дернуть за хвост другое.
- Так... - обреченно размышлял Ауле. - Тут делаем перевал, с рысью пусть жена разбирается а с этим... - он свирепо глянул на беспечно резвящегося Мелькора, - с этим пусть Тулкас разговаривает, вот! Видит папа, я пытался .

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Mornalchor, вот так всегда, чуть что - валар виноваты!.. можно было там жить, ведь синдары спокойно там обитали с самого начала.
А планировать нужно было изоляцию причины дискуссий - т.е. Мелькора (по Толкину), а не создавать "ремонтников повышенной прочности" ( а чего они там ремонтировали? сейчас люди и вовсе разришители))..Тогда бы и эльфы жили нормально. Но на нет и суда нет..

Во-первых, жить там было можно, но почему-то не хотелось. А разные там синдар, наугрим, атани - пусть обживают поле боя...
Во-вторых, изоляцию Мелькора планировать было не надо: они все уже изолированы в Арде пожизненно. По приговору Эру.
А в-третьих, Мелькор был отпущен в Арду именно за тем, чтобы началась дискуссия! Если перевозчик сажает в лодку волка и козу, а кочан капусты оставляет на следующий рейс, значит он - перевозчик - заботится о меню волка. И никак иначе.

[Шум]

Во-первых, жить там было можно, но почему-то не хотелось.

если бы _не_ хотелось, то бы никто и не остался а так, что-то видимо цепляло в пейзаже

Во-вторых, изоляцию Мелькора планировать было не надо: они все уже изолированы в Арде пожизненно. По приговору Эру.

Приговору?! От Айнур отделились Валар и _добровольно_ связали себя с Ардой! Не надо статью шить, начальник
Интересно, кстати, а пребывание Мелькора за Гранью никак не отразилось на работе вулканов там..ледников, все-таки он не совсем на Арде..

А в-третьих, Мелькор был отпущен в Арду именно за тем, чтобы началась дискуссия!

А вдруг он сам пошел, не спрашивая разрешение? Мы о каком Мелькоре говорим - по ЧК или профессору? В любом раскладе дисскусия удалась, только к 4 эпохе договорились( а это уже по ПК)) ух..голова кругом, аналогию с волком, козой и капустой не совсем уловила, кто тут капуста?

Вейрд, забавный отрывок!))))

[Мимохожий_Mornalchor_*]

(Mornalchor @ 1.3.2007, 8:27) *

Во-первых, жить там было можно, но почему-то не хотелось. biggrin.gif

если бы _не_ хотелось, то бы никто и не осталсяwink.gif а так, что-то видимо цепляло в пейзаже

Так Валар-то не остались! В Аман укатили. Никакой пейзаж не зацепил.

Приговору?! От Айнур отделились Валар и _добровольно_ связали себя с Ардой! Не надо статью шить, начальник tongue.gif

Связали-то они сами. А навечно - это уже Эру позаботился. А, кроме того, что значит, связали? Даже в отпуск за границу съездить нельзя...

Интересно, кстати, а пребывание Мелькора за Гранью никак не отразилось на работе вулканов там..ледников, все-таки он не совсем на Арде..

Ну правильно! Он не совсем в Арде, но и не совсем вне ее! он тоже навечно с Ардой связан. По тому же приговору.

А вдруг он сам пошел, не спрашивая разрешение? wink.gif

А как быть с тезисом, что все делается по замыслу Эру? Этот тезис - из Профессора.

Кто капуста - сказать трудно. Капуст - много. Козел и Волк - это Валар и Мелькор. А кто там кто - это уж зависит от...

[Аллор]

Да вроде получается, что с Арды Валар никуда... Так-то. Как укатили целину поднимать, так и осели без права переписки...
Ну и Мелькор тож. По той же статье

Вейрд, классная зарисовка

Mornalchor:

Кто капуста - сказать трудно. Капуст - много. Козел и Волк - это Валар и Мелькор. А кто там кто - это уж зависит от... wink.gif

* За козла ответишь! (Манвэ, по поручению Совета в Маханаксар)* ))

[Шум]

Mornalchor, /перелистывая Сильм/ да что же за _приговор_ такой?? Тут четко сказано - Эру поставил им _условия_, что кто захочет спуститься и создавать Арду, тот будет связан с ней и станет Стихией этого мира, а как можно Стихиям уйти в отпуск?? Что с миром будет? Катастрофы и катаклизмы. Потому и "навечно". НО! У айнур _был_ выбор и они _выбрали_. Контракт подписан, никто не скрывал пункты договора от них! Эх, в адвокаты что ли податься..
"Так Валар-то не остались! В Аман укатили. Никакой пейзаж не зацепил."
Так когда это было) После того, как они в Амане обижлись и Сирые земли зазеленели слегка - там засланные майар поодиночке бродили, реставрацию проводили) Впрочем я уже потеряла нить спора))

"А как быть с тезисом, что все делается по замыслу Эру? Этот тезис - из Профессора."
Либо Профессор противоречит сама себе, либо тезис состоял в том, что "чтобы враг не делал, все будет во славу Творцу". Ведь если бы все "делалось по замыслу"(и засылка Мелькора на Арду), то где ж Алахаста-то? Или замысел был не в этом??
П.С. О, наверно это был гениальный режиссерский сценарий Илуватора, типа дом-2, построй свою Арду. А чтобы скучно не было, ввел бунтующий фактор..Тогда все становится на места))

[Мимохожий_Mornalchor_*]

а как можно Стихиям уйти в отпуск?? Что с миром будет? Катастрофы и катаклизмы.

Мелькора ушли в отпуск? И ничего. Если серьезно, то майар Ульмо способны какое-то время управиться с "хозяйством", то-же самое - у других Валар.

"Так Валар-то не остались! В Аман укатили. Никакой пейзаж не зацепил."
Так когда это было)

Это было после ликвидации Светильников. Додискутировались, я ж говорю! Они с Мелькором с самого начала спорили, как детишки в песочнице.

"А как быть с тезисом, что все делается по замыслу Эру? Этот тезис - из Профессора."
Либо Профессор противоречит сама себе, либо тезис состоял в том, что "чтобы враг не делал, все будет во славу Творцу".

Нет, тогда никаких врагов еще не было.

"И ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, которая не исходила бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать это, окажется не более, чем моим орудием в соответствии вещей более удивительных, чем он сам может представить себе"

Вообще это - старый богословский спор, мы тут его не решим.