Труба пониже, дым пожиже"(с)? Опции

[Хольгер]

Ну не "от лукавого", но просто -- то, что просто "дело рук человеческих" -- не вечно.
(В сторону: а "обвалинорить" -- хорошее слово! )

[Шум]

Шум, очень может быть. Именно чтобы не полагались на всякие артефакты. А то потом привяжутся,опять же, как к Сильмариллам и опять дров наломают...

Рай они не создали, а к кольцам все равно привязались)) чего там было сказано в ВК..исчезнет главное Кольцо-потеряют силу и другие и как следствие полное затухание культуры эльфов в Средиземье, мол, понастроили они чего-то там с помощью них, поэтому все обратно в "тыкву" превратится)) а делали бы все без магии, не надо было бы так срочно на корабли прыгать!!

(В сторону: а "обвалинорить" -- хорошее слово! )

хм..еще "нааллорить" перев. : внести сумятицу, приводящую к положительным последствиям))

[Аллор]

Mornalhor, похоже на то... Вариант "счастья всем даром и пусть никто не уйдет обиженный"(с) как-то не очень катит. И вообще,счастье, данное чуть ли не насильно... Не такое оно какое-то....
Уж о том, что цель не всегда оправдывает средства, я молчу - банальность ибо

Хольгер, действительно - "не вечно". Преходяще, как мирская слава

Рай они не создали, а к кольцам все равно привязались)) чего там было сказано в ВК..исчезнет главное Кольцо-потеряют силу и другие и как следствие полное затухание культуры эльфов в Средиземье, мол, понастроили они чего-то там с помощью них, поэтому все обратно в "тыкву" превратится)) а делали бы все без магии, не надо было бы так срочно на корабли прыгать!!

'Хольгер':
(В сторону: а "обвалинорить" -- хорошее слово! )

хм..еще "нааллорить" перев. : внести сумятицу, приводящую к положительным последствиям))

Выходит, что в тыкву... Поистратились - однозначно... Видно, как-то дава эти фактора совпадать начали. Впрочем, все ли потеряно? Может, кто и уговорит эльфов в средиземье подзадержаться...

Вот и словообразование...
Нааллорить... "...пришел Девятый, тут-то все и началось...(почти (с))

[Шум]

Впрочем, все ли потеряно? Может, кто и уговорит эльфов в средиземье подзадержаться...

Страшный сон Кирдана: к гаваням приходят люди, сжигают корабли со словами: ребята, не уходите, нам без вас скуууушно будет..!

[Хольгер]

Очень тонкий момент -- но ведь до определенного момента эльфы прекрасно обходились безо всяких Колец, и своими чудесными знаниями они вполне владели...

[Аллор]

Страшный сон Кирдана: к гаваням приходят люди, сжигают корабли со словами: ребята, не уходите, нам без вас скуууушно будет..!

Кошмар!!! вот это убеждалово, так убеждалово!

Очень тонкий момент -- но ведь до определенного момента эльфы прекрасно обходились безо всяких Колец, и своими чудесными знаниями они вполне владели...

А вот потом-то? Так же все шло, или во многом на кольца "пересели"?

[Хольгер]

Об этом можно только догадываться. Как известно, эльфы Сумеречья и авари вроде бы вместе с Тремя Кольцами не ушли, и к ним Три Кольца вроде особого отношения не имели...

[Вейрд]

Да, кстати, тут слово "Вечность" прозвучало. Мне кажется, что это оно. И Галадриэль все время пыталась время остановить. Может, эльфы просто попытались перешагнуть границы естественного? Тогда "нефиг", потому что в Замысле этого не было. Арда должна пройти свой цикл.

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Впрочем, все ли потеряно? Может, кто и уговорит эльфов в средиземье подзадержаться...

Страшный сон Кирдана: к гаваням приходят люди, сжигают корабли со словами: ребята, не уходите, нам без вас скуууушно будет..!

И продолжают: вы ж обещали сделать Средиземье не хужей Валинора! Ну дык? Начинайте! А мы подмогнем! Где копать, куда носить?

[Хольгер]

Ну да, "Вечность" -- это из категории Божественного, а без Бога вечным ничто быть не может...

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Ну да, "Вечность" -- это из категории Божественного, а без Бога вечным ничто быть не может...

Злая шутка терминологии. Эльфы считаются бессмертными, а термин "бессмертие" прочно ассоциируется с термином "вечный".
Лучшего же термина для эльфийской жизни я подобрать не могу... Они, ИМХО, все-таки не бессмертны. Их смерть реальна, но обратима.
Может быть, попытка вождей Лориэна и Имладриса, с помощью Колец зафиксировавших, остановивших время в своих владениях, была вменена им в грех? Мир, который не развивается, обречен на гибель. И объективно получалось так, что Элронд и Галадриэль, пытаясь сохранить неизменными свои владения, подвергли их опасности. Подвергли опасности то, что творили не они! Чужой труд, чужой талант!

Не то, чтоб каждый свой шесток знал, но каждый должен делать дело по силам, таланту, разуму! А владельцы эльфийских колец, ИМХО, вторглись в сферу компетенции Валар (а, может, и Эру)!

[Аллор]

Хм... Вроде то же получается, что "остановка" в творчестве. Нечто неестественное, нарушающее гармоничное развитие. Попытка если даже не повернуть вспять, то зафиксировать. А остановка - практически регресс, и это и для эльфов, получается, нездраво.

[Хольгер]

Хм. Кстати, а похоже -- тоже стремление остановить развитие вместо того, чтобы расти самим .

[Сулэрин]

Кое-что про этику :)
Как мне кажется, "разница в этике" может быть связана с разными уровнями знания о причинах и следствиях поступков. Но: когда преодолеваешь последствия зла, видишь много путей, и часто так бывает, что они влекут за собой и хорошее, и плохое - а выбирать нужно, и не всегда выбор соответствует этике. Можно говорить о вынужденном зле, но не об оправданном.
Что же до стремления к совершенству.и стремления вперёд, то слово "совершенство" я бы заменил словом "гармония". Потому что гармония относится к универсуму в целом и предполагает как минимум несколько составляющих, а совершенствование может касаться и всего универсума, и единичного субъекта :) А в таком случае стремление к совершенству - лишь средство :)

Да, кстати, тут слово "Вечность" прозвучало. Мне кажется, что это оно. И Галадриэль все время пыталась время остановить. Может, эльфы просто попытались перешагнуть границы естественного? Тогда "нефиг", потому что в Замысле этого не было. Арда должна пройти свой цикл.

Да, думаю, дело именно в этом. Была сделана попытка задержать естественный ход событий. И привело это к результату, почти противоположному тому, который задумывался.
Кирдан хранил Нарья, но, видимо, не очень желал его присутствия в Митлонде.

[Аллор]

Останавливаешься - идешь назад...
Сулэрин, вот насчет гармонии, имхо, удачно. Гармония органичнее (имхо же)просто совершенства...