Труба пониже, дым пожиже"(с)? Опции

[Хольгер]

Можно и так -- ведь эльфы чувствовали гармонию с миром острее всех иных народов ...

[Вейрд]

Да, но тут получаем еще одно противоречие: если острее, то почему выходит, что они же эту мировую гармонию и покусились нарушить? С одной стороны, именно последующие владельцы колец в свое время Аннатара... послали подальше. С другой - у Галадриэль еще до того был Элессар, примерно того же действия артефакт. То ли понимали все, то ли не понимали...

И еще: даже хоббитами тот "законсервированный" мир Лориэна воспринимается как более прекрасный и гармоничный, чем то, что происходит вокруг.
Профессору, конечно, свойственно средневековое убеждение в том, что "раньше было лучше". Если посмотреть, что происходит на Арде с течением времени, то получается, что большинство перемен - к худшему, по причине Искажения.
Но тогда выходит, что вся вина эльфов действительно в том, что замахнулись на дело не своей компетенции, нет?

(вся в растерянности)

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Да, но тут получаем еще одно противоречие: если острее, то почему выходит, что они же эту мировую гармонию и покусились нарушить?

Не гармонию. Они видели, как повсеместно нарушается гармония, как деятельность людей, орков и проч. гробит эту самую гармонию. И попытались создать заповедники Гармонии: Лориэн и Имладрис.

И еще: даже хоббитами тот "законсервированный" мир Лориэна воспринимается как более прекрасный и гармоничный, чем то, что происходит вокруг.

Конечно! Бесспорно, более прекрасный! Только у хоббитов одна проблема была: они излишне консервативны. И динамику мира стараются не видеть в упор. А если видят, то воспринимают, как зло. Они в таком же заповеднике Гармонии живут, только эльфийские заповедники более совершенны.

Если посмотреть, что происходит на Арде с течением времени, то получается, что большинство перемен - к худшему, по причине Искажения.

Не только Искажения. Люди, орки, да много кого еще, приложили руки и продолжают прилагать. А эльфы ведь нарушение гармонии чувствуют лучше и дольше, чем люди. Вспомните, Леголас в Эрегионе услышал память камней! Услышал память о событиях, происходивших за сорок семь веков до того! Срок, достаточно немалый даже для эльфа. И с тех пор ничто эту память не стерло! Можно предположить, что эльфы способны чувствовать любое зло, когда-либо произошедшее в том или ином месте. И воспринимать это зло, как скверну.

Но тогда выходит, что вся вина эльфов действительно в том, что замахнулись на дело не своей компетенции, нет?

Не вся. Не знаю, вина это или нет, но она в том, ИМХО, что они отказались от развития, превратили свой дом в дом-музей. Более того, отгородились от мира в этом музее. В некотором смысле они сами начали вносить Искажение в землю, на которой жили! Захотелось, отменили в Лориэне зиму. Захотелось, начали управлять течением реки , превратив ее в оборонительный рубеж. Некое изнасилование природы ради эльфийского состояния души...

[Хольгер]

Ну в-1-х, это именно "не их компетенция" (это уровень Валар, потому что они способны поддерживать мир в целом, а эльфы -- поддерживают только некий кусок, что может нарушать равновесие).
В-2-х, здесь очень тонкий момент -- Три Кольца законсервировали достигнутую к определенному уровню гармонию -- т.е. равновесие перестало быть динамическим, став "приклеенным"...

[Вейрд]

Ни, не было такого! Ну, приостановили время, но с рекой не так было. Просто если какое-то место чище других, то оно сопротивляется злу, а если ему еще и помочь, то еще больше сопротивляется . Это-то как раз гармония, на мой взгляд. Нужны ли Ривенделлу назгулы? Ну вот он их и не пускает, а Элронд придает этому форму, вот и все.

Хольгер, наверное, да... Каждому времени - своя гармония, но тогда выходит, что эта самая гармония требовала, чтобы эльфы ушли? Вот все-таки несправедливо .

[Мимохожий_Mornalchor_*]

А как быть с отменой зимы в Лориэне? Мне кажется, эльфы Лориэна подогнали природу под свои вкусы. А это не есть карашо.

[Хольгер]

Хм. Позволю себе не согласиться -- влияние на климат не является безусловно отрицательным (собственно, экопроблемы возникают из-за того, что из-за улучшения в одном месте начинаются трудности в другом, но... где ухудшился климат из-за отсутствия зимы в Лориене?).

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Хм. Позволю себе не согласиться -- влияние на климат не является безусловно отрицательным (собственно, экопроблемы возникают из-за того, что из-за улучшения в одном месте начинаются трудности в другом, но... где ухудшился климат из-за отсутствия зимы в Лориене?).

Я не об экологии говорю. Я говорю о нарушении естественного хода событий в Природе.

[Хольгер]

Природу все же можно совершенствовать, думаю.

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Природу все же можно совершенствовать, думаю.

Помилуйте, где ж там у них совершенствование? Совершенствование - это же процесс!
А эльфы Лориэна и Имладриса затормозили в своих владениях всякие процессы, кроме бытовых!
Где же там совершенствование? Это изнасилование природы, я же говорил! Природу не нужно совершенствовать! Вспомните, что говорила супруга Йаурвайна бенАдара хоббитам, отвечая на вопрос, господин ли ее муж Пуще! Она сказала, что Том - хозяин, что никакие повеления деревьям, травам, животным не нужны! И потому Том - не повелитель Пущи, а ее Хозяин!
Вспомните, как выразительно отреагировал Элронд на идею привлечь Тома Бомбадила к хранению Кольца! А Вам не кажется, что характеристика Тома Бомбадила, высказанная на Совете, разительно не совпадает с Вашими ощущениями от прочтения главы, где фигурирует Том?
Не кажется, что Элронд и Том - не друзья! Давно! А вот эльфы Гилдора Инглориона, по-видимому, с Томом друзья. Почему бы это?

Короче! Не из-за того-ли, что Том Бомбадил не одобрил выходки эльфийских кольценосцев, такое прохладное отношение Элронда к Тому?

А Кирдан в самом деле при первой же возможности сбагрил свое кольцо! Почему бы это?

[Аллор]

Не, ну какая-то гармония с природой у них там была, иначе зачахло бы все, как в Мордоре (кстати, противопоставление это есть, да и мэллорны, опять же, Галадриэль Сэму семена дарит вполне всхожие тех же мэллорнов ). Может, гармония старого образца, так что некая "кунсткамерность" неизбежна...

А Бомбадил... Он просто _живет_. А это тоже гармония

[Хольгер]

Гармония есть, конечно. Так что Лориен вполне жизнеспособный. Кстати, интересно -- в других эльфийских землях могла быть зима? (а мир без зимы напоминает мне... Волшебную страну Волкова!)

[Вейрд]

"Кунсткамерность" - хорошее слово .

Мало ли, кто с кем не друзья. Участники Совета говорят о Томе вполне доброжелательно, просто признают, что он им не помощник. Так ему и Единое кольцо по барабану, что уж говорить об остальных.
А Кирдан - ну досталось кольцо огня моряку, это раз, и во-вторых - Кирдан же умница редкостная, во всех смыслах. Гэндальфу кольцо нужнее, и, кстати, весь из себя аманский житель вполне спокойно это кольцо использует. Кирдан же уже достаточно давно управляет эвакопунктом, оно ему надо?

[Аллор]

Гармония есть, конечно. Так что Лориен вполне жизнеспособный. Кстати, интересно -- в других эльфийских землях могла быть зима? (а мир без зимы напоминает мне... Волшебную страну Волкова!)

Да вроде тамошний народ на климат не жаловался. А вот ушла Галадриэль, и мэллорны пооблетели...
Мир без зимы... По мне, так немного зимы надо. И чтобы не очень холодная, но со снежком!

Мало ли, кто с кем не друзья. Участники Совета говорят о Томе вполне доброжелательно, просто признают, что он им не помощник. Так ему и Единое кольцо по барабану, что уж говорить об остальных.
А Кирдан - ну досталось кольцо огня моряку, это раз, и во-вторых - Кирдан же умница редкостная, во всех смыслах. Гэндальфу кольцо нужнее, и, кстати, весь из себя аманский житель вполне спокойно это кольцо использует. Кирдан же уже достаточно давно управляет эвакопунктом, оно ему надо?

Так у Тома хата с краю. Завелся и живет себе на лоне природы, и пофиг ему разборки.

А вот с Кирданом да. Может, в начале и пользовался, мало ли, что моряк, а кольцо огненное.

А вот часто ли прибегал к кольцу Гэндальф? Или вся его "пиромания" оттуда?

[Хольгер]

У меня была дикая идея: чем непадший (ненарушенный) мир отличается от нашего с точки зрения законов природы? И вывод был один: в непадшем мире нет только одного закона, а именно всеобщей тенденции к распаду -- деревья не вянут, природа не стареет, произведения не ветшают...