Труба пониже, дым пожиже"(с)? Опции

[Мимохожий_Mornalchor_*]

А как быть с отменой зимы в Лориэне? Мне кажется, эльфы Лориэна подогнали природу под свои вкусы. А это не есть карашо.

[Хольгер]

Хм. Позволю себе не согласиться -- влияние на климат не является безусловно отрицательным (собственно, экопроблемы возникают из-за того, что из-за улучшения в одном месте начинаются трудности в другом, но... где ухудшился климат из-за отсутствия зимы в Лориене?).

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Хм. Позволю себе не согласиться -- влияние на климат не является безусловно отрицательным (собственно, экопроблемы возникают из-за того, что из-за улучшения в одном месте начинаются трудности в другом, но... где ухудшился климат из-за отсутствия зимы в Лориене?).

Я не об экологии говорю. Я говорю о нарушении естественного хода событий в Природе.

[Хольгер]

Природу все же можно совершенствовать, думаю.

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Природу все же можно совершенствовать, думаю.

Помилуйте, где ж там у них совершенствование? Совершенствование - это же процесс!
А эльфы Лориэна и Имладриса затормозили в своих владениях всякие процессы, кроме бытовых!
Где же там совершенствование? Это изнасилование природы, я же говорил! Природу не нужно совершенствовать! Вспомните, что говорила супруга Йаурвайна бенАдара хоббитам, отвечая на вопрос, господин ли ее муж Пуще! Она сказала, что Том - хозяин, что никакие повеления деревьям, травам, животным не нужны! И потому Том - не повелитель Пущи, а ее Хозяин!
Вспомните, как выразительно отреагировал Элронд на идею привлечь Тома Бомбадила к хранению Кольца! А Вам не кажется, что характеристика Тома Бомбадила, высказанная на Совете, разительно не совпадает с Вашими ощущениями от прочтения главы, где фигурирует Том?
Не кажется, что Элронд и Том - не друзья! Давно! А вот эльфы Гилдора Инглориона, по-видимому, с Томом друзья. Почему бы это?

Короче! Не из-за того-ли, что Том Бомбадил не одобрил выходки эльфийских кольценосцев, такое прохладное отношение Элронда к Тому?

А Кирдан в самом деле при первой же возможности сбагрил свое кольцо! Почему бы это?

[Аллор]

Не, ну какая-то гармония с природой у них там была, иначе зачахло бы все, как в Мордоре (кстати, противопоставление это есть, да и мэллорны, опять же, Галадриэль Сэму семена дарит вполне всхожие тех же мэллорнов ). Может, гармония старого образца, так что некая "кунсткамерность" неизбежна...

А Бомбадил... Он просто _живет_. А это тоже гармония

[Хольгер]

Гармония есть, конечно. Так что Лориен вполне жизнеспособный. Кстати, интересно -- в других эльфийских землях могла быть зима? (а мир без зимы напоминает мне... Волшебную страну Волкова!)

[Вейрд]

"Кунсткамерность" - хорошее слово .

Мало ли, кто с кем не друзья. Участники Совета говорят о Томе вполне доброжелательно, просто признают, что он им не помощник. Так ему и Единое кольцо по барабану, что уж говорить об остальных.
А Кирдан - ну досталось кольцо огня моряку, это раз, и во-вторых - Кирдан же умница редкостная, во всех смыслах. Гэндальфу кольцо нужнее, и, кстати, весь из себя аманский житель вполне спокойно это кольцо использует. Кирдан же уже достаточно давно управляет эвакопунктом, оно ему надо?

[Аллор]

Гармония есть, конечно. Так что Лориен вполне жизнеспособный. Кстати, интересно -- в других эльфийских землях могла быть зима? (а мир без зимы напоминает мне... Волшебную страну Волкова!)

Да вроде тамошний народ на климат не жаловался. А вот ушла Галадриэль, и мэллорны пооблетели...
Мир без зимы... По мне, так немного зимы надо. И чтобы не очень холодная, но со снежком!

Мало ли, кто с кем не друзья. Участники Совета говорят о Томе вполне доброжелательно, просто признают, что он им не помощник. Так ему и Единое кольцо по барабану, что уж говорить об остальных.
А Кирдан - ну досталось кольцо огня моряку, это раз, и во-вторых - Кирдан же умница редкостная, во всех смыслах. Гэндальфу кольцо нужнее, и, кстати, весь из себя аманский житель вполне спокойно это кольцо использует. Кирдан же уже достаточно давно управляет эвакопунктом, оно ему надо?

Так у Тома хата с краю. Завелся и живет себе на лоне природы, и пофиг ему разборки.

А вот с Кирданом да. Может, в начале и пользовался, мало ли, что моряк, а кольцо огненное.

А вот часто ли прибегал к кольцу Гэндальф? Или вся его "пиромания" оттуда?

[Хольгер]

У меня была дикая идея: чем непадший (ненарушенный) мир отличается от нашего с точки зрения законов природы? И вывод был один: в непадшем мире нет только одного закона, а именно всеобщей тенденции к распаду -- деревья не вянут, природа не стареет, произведения не ветшают...

[Гаэрлин]

Пиромания Гэндальфа - фокусы на уровне пехотинца с огнемётом. Так и подмывает спросить, с какой стороны в его посох баллоны с напалмом вставляются.
А если бы эльфийские владыки принялись наперегонки пользовать Три колечка, то в самом ближайшем времени у Сау стало бы тремя назгулами больше. Ибо, несмотря на то, что этих колец он не касался (наверное), связь с главным колечком имеется. И всё, цепь замкнута, Саурон победил. А оно эльфам надо?

[Mixtura]

У меня была дикая идея: чем непадший (ненарушенный) мир отличается от нашего с точки зрения законов природы? И вывод был один: в непадшем мире нет только одного закона, а именно всеобщей тенденции к распаду -- деревья не вянут, природа не стареет, произведения не ветшают...
_______________________

Отчего же дикая? В ЧКА эта же мысль проходит, что еще на этапе творения мира "Эру стал Вечностью, Мелькор - Временем". И дальше - то же самое противопоставление: Эру - неизменность, Мелькор - изменение. (Думаю, это пошлО от характеристики Мелькора в Сильме как "Разрушителя" и попытки в ЧКА найти его действиям достойное оправдание). Вообще, с точки зрения современной физики, Эру из ЧКА "олицетворяет" замкнутые системы, а Мелькор - диссипативные (в которых жизнь поддерживается за счет постоянного притока энергии извне).
Уф!

[Хольгер]

Хм. Ну, у меня эта идея возникла в контексте богословских размышлений (встречавшаяся у богословов идея того, что в ненарушенном мире должны отличаться физические законы -- и я подумал, что именно может отличаться).

[Аллор]

Пиромания Гэндальфа - фокусы на уровне пехотинца с огнемётом. Так и подмывает спросить, с какой стороны в его посох баллоны с напалмом вставляются.
А если бы эльфийские владыки принялись наперегонки пользовать Три колечка, то в самом ближайшем времени у Сау стало бы тремя назгулами больше. Ибо, несмотря на то, что этих колец он не касался (наверное), связь с главным колечком имеется. И всё, цепь замкнута, Саурон победил. А оно эльфам надо?

Вот может в самом деле с кольцом огня разыгрался, прикололся на него. Так-то он при Ирмо и Ниэнне был, тихо-сумеречно, а тут - ба-бах!

Так и писано, что оттого и попрятали, чтобы цепи всякие не замыкать...

У меня была дикая идея: чем непадший (ненарушенный) мир отличается от нашего с точки зрения законов природы? И вывод был один: в непадшем мире нет только одного закона, а именно всеобщей тенденции к распаду -- деревья не вянут, природа не стареет, произведения не ветшают...
_______________________

Отчего же дикая? В ЧКА эта же мысль проходит, что еще на этапе творения мира "Эру стал Вечностью, Мелькор - Временем". И дальше - то же самое противопоставление: Эру - неизменность, Мелькор - изменение. (Думаю, это пошлО от характеристики Мелькора в Сильме как "Разрушителя" и попытки в ЧКА найти его действиям достойное оправдание). Вообще, с точки зрения современной физики, Эру из ЧКА "олицетворяет" замкнутые системы, а Мелькор - диссипативные (в которых жизнь поддерживается за счет постоянного притока энергии извне).
Уф!

Да, тут же ЧКА вспомнилась и все пассажи про застывший мир
Кстати, Mixtura, действительно, в ЧКА конфликт между Эру и мелькором и в том, что Мелькор все пытался до внешних источников силы дотянуться, а Эру пытался так повернуть, чтобы на замкнутом цикле работать А "перпетуум мобиле" - задачка из категории фантастических, вроде, до сих пор не построена

Хм. Ну, у меня эта идея возникла в контексте богословских размышлений (встречавшаяся у богословов идея того, что в ненарушенном мире должны отличаться физические законы -- и я подумал, что именно может отличаться).

Отличаться, но вот как это происходит... Если увядания и изменения нет, то как все созреет? *А еще мне осень золотая нравится, в Израиле, где большинство деревьев вечнозеленые, мне ее не хватало *

[Хольгер]

Для того, чтобы созревать, увядание не так уж нужно... Может быть.