Труба пониже, дым пожиже"(с)? Опции

[Аллор]

Это уже какая-то индийская мелодрамма..
а чего это он незаконный?))) можно подумать их там по высокому разрешению свыше делали))
Кстати..давно мучал вопрос, создавать майар может 1 Вала/Валиэ, может двое Валар (Златоокого напр.), а могут ли создавать майа так сказать двое Вала одного "пола"? Ну какая в конце концов разница-то..?

Да это я прикалываюсь насчет незаконного Мелькор как бы и в браке не состоял ))))))))
А разницы по-идее нет (насчет совместного творения Златоокого это не мой персональный глюк, в первом издании ЧКА о нем сказано, что он майа Манвэ и Варды ) А почему и не двое одного пола? Творение оно и есть творение

Хм. Да как угодно, наверно, только -- такой майа получается "без определенного профиля" , будучи смесью двух наборов совершенно разных черт.

Ну, как книгу в соавторстве писать

Ну вот мы и вернулись к майар через энное количество страниц .

Народ, вот что мне не совсем понятно: даже если брать за основу фактологию ЧКА, где майар - сотворенные Валар, у них вроде "профиля" особого быть не должно. Ведь Валар выбирали свои стихии, а не создавались под них. То есть темперамент, способности какие-то можно унаследовать, но привязанности...

Мысля, она кругами ходит
Да вот с фактологией ЧКА получается, что некая профильность предполагалась, в рамках того же постулата о несвободе воли у Светлых валар... Т.е. у них подобия-копии, а у Мелькора - нечто непредсказуемо-свободное. *откуда при таком раскладе у остальных валар получались майар-мятежники, это другой разговор... *

[Шум]

Да это я прикалываюсь насчет незаконного Мелькор как бы и в браке не состоял ))))))))

Эврика! Олорин - незаконный майа Мелькора и Ниенны, а чего спрашивается он к ней ушел в ученики?))

Хм. Да как угодно, наверно, только -- такой майа получается "без определенного профиля" , будучи смесью двух наборов совершенно разных черт.

Кем бы ни сотворенный майар могли пойти в ученики к кому хотят (теоретически..если не учитывать деспотические теории), на деле большинство тянуло все-таки к тому, чем занимались их сотворившие..Поэтому без определенного профиля такой майа точно не останется, выбор даже шире будет

Ну вот мы и вернулись к майар через энное количество страниц .

Ага)))до этого просто небольшое лирическое отступление было

[Аллор]

Эврика! Олорин - незаконный майа Мелькора и Ниенны, а чего спрашивается он к ней ушел в ученики?))

О как! Да, что-то вроде мексиканского сериала в голове забродило...

Кем бы ни сотворенный майар могли пойти в ученики к кому хотят (теоретически..если не учитывать деспотические теории), на деле большинство тянуло все-таки к тому, чем занимались их сотворившие..Поэтому без определенного профиля такой майа точно не останется, выбор даже шире будет

Вполне нормально. Если сотворивших к их роду деятельности влекла их суть, то что они вкладывали в сотворенных - ту же суть, что еще? Так что некая предрасположенность естественна. Другое дело, что и сами валар все-таки многогранные натуры, так что разброс мог быть немалым

[Вейрд]

Э... В таком случае если считать, что Мелиан - сотворенная Йаванны, то Лютиэн должна быть гораздо больше похожа на бабушку - через поколение оно обычно лучше передается.

[Аллор]

Э... В таком случае если считать, что Мелиан - сотворенная Йаванны, то Лютиэн должна быть гораздо больше похожа на бабушку - через поколение оно обычно лучше передается.

Вроде Мелиан все-таки майэ Эсте... А Лютиэн - вполне. Коли уж Мелтан воплотилась и родила, то тут уже какие-то генетические закономерности могли пойти

[Сэр Дамиан]

Аллор

Вроде Мелиан все-таки майэ Эсте... А Лютиэн - вполне. Коли уж Мелтан воплотилась и родила, то тут уже какие-то генетические закономерности могли пойти

А гипотетический сын Саурона - вылитый дедушка Мелькор

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Ага... Если генетические закономерности, тогда Феанор - вылитый дедушка Эру получается?

[Mixtura]

Если генетические закономерности, тогда Феанор - вылитый дедушка Эру получается?
_______________

А похож... Даже имена про одно и то же ...

Кстати, почитала я новую версию ЧКА (на сайте Элхэ) - так там поступки Феанора частично объясняются тем, что Эру особо избрал его для реализации своих замыслов...

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Оопс!
Вот о Феанаро я там прочесть так и не удосужился.

[Кэлси]

Кстати, почитала я новую версию ЧКА (на сайте Элхэ) - так там поступки Феанора частично объясняются тем, что Эру особо избрал его для реализации своих замыслов...

Только вот по ЧК все бьются головой на тему "Таков был замысел и не нам его изменять"...И строго карали нарушителей этого святого правила. Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение?

Что-то чертоги не слишком на курорт смахивают - вон, Мелькор, после 300 лет отдыха сам не свой был... - это уже мысль не в ту степь пошла...

[Вейрд]

Э... В таком случае если считать, что Мелиан - сотворенная Йаванны, то Лютиэн должна быть гораздо больше похожа на бабушку - через поколение оно обычно лучше передается.

Вроде Мелиан все-таки майэ Эсте... А Лютиэн - вполне. Коли уж Мелтан воплотилась и родила, то тут уже какие-то генетические закономерности могли пойти

Я не знаю, может, по какой-то из версий ЧКА... А по Сильму - "до начала мира Мелиан была из рода самой Йаванны". Но это ДО начала, конечно .

Стой, да она и у тебя йаваннин ребенок ...

[Шум]

Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение?

ИМХО Да потому что по ЧК выходит, что Эру еще тот садист, вот и все просто об этом прямо не сказано. Использовал - и выкинул, следующий!..

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение?

ИМХО Да потому что по ЧК выходит, что Эру еще тот садист, вот и все просто об этом прямо не сказано. Использовал - и выкинул, следующий!..

Прочитал (наконец-то) "Повесть об Огненном" из ЧКА. А там ведь не сказано, что Феанаро был избран! Там просто предположение такое есть:

Это было жестоким открытием; потрясением. Мама ушла навсегда – для того, чтобы дать ему жизнь. Никогда больше он не заговаривал об этом с отцом, но ослепительный ужас открытия остался с ним на долгие годы.
Так было суждено, думал он, став старше. Так судил Единый. Он, Феанаро, одарен больше прочих; Единый избрал его для великих деяний, назначив ему особую судьбу; потому и была столь велика плата за его рождение. Гордость и горечь. Никто и никогда больше не заставит его терзаться виной. Никто. Никогда.

Так это же предположение самого Феанаро.

А что касаемо "обвинений" Эру в садизме, так ведь у Профессора в таком разе все Валар - поголовно - садисты! Они именно так, втемную, всех и используют. Такой, значить, метод руководства.
Хм... А другие методы руководства, близкие по эффективности, вообще бывают?

[Аллор]

Я не знаю, может, по какой-то из версий ЧКА... А по Сильму - "до начала мира Мелиан была из рода самой Йаванны". Но это ДО начала, конечно .

Стой, да она и у тебя йаваннин ребенок ...

Дык вот то-то и оно, я это вроде из ранней версии ЧКА брала, а потом где-то всплыло, что вроде не Йаваннина она... Уф... Матчасть!!!! *побег пересматривать*

Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение?

ИМХО Да потому что по ЧК выходит, что Эру еще тот садист, вот и все просто об этом прямо не сказано. Использовал - и выкинул, следующий!..

Ну по ЧКА (и ПКА ) Эру бяка порядочная

Прочитал (наконец-то) "Повесть об Огненном" из ЧКА. А там ведь не сказано, что Феанаро был избран! Там просто предположение такое есть:
"Это было жестоким открытием; потрясением. Мама ушла навсегда – для того, чтобы дать ему жизнь. Никогда больше он не заговаривал об этом с отцом, но ослепительный ужас открытия остался с ним на долгие годы.
Так было суждено, думал он, став старше. Так судил Единый. Он, Феанаро, одарен больше прочих; Единый избрал его для великих деяний, назначив ему особую судьбу; потому и была столь велика плата за его рождение. Гордость и горечь. Никто и никогда больше не заставит его терзаться виной. Никто. Никогда."
Так это же предположение самого Феанаро.

А что касаемо "обвинений" Эру в садизме, так ведь у Профессора в таком разе все Валар - поголовно - садисты! Они именно так, втемную, всех и используют. Такой, значить, метод руководства.
Хм... А другие методы руководства, близкие по эффективности, вообще бывают?

Ну да, предположение. Но какой-то мотив откровения свыше там тоже был, ежели я правильно помню. Ну, разумеется, Феанаро там не автара/ипостась Неугасимого Пламени, как в "Эанарион"... *а что, тоже версия, дело такое *
В немалом количестве случаев метод действительно эффективный
Впрочем, Ульмо с Туором вроде вполне откровенен. И эльфам Валар в Амане лапшу на уши вроде не вешали, максимум (и это "лостовское") - не все вываливали, причем там же и сказано - чтобы не грузить и вообще еще сами точно не знали

[Mixtura]

Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение?
_____________

Не "за что", а "почему". Потому что из чертогов Мандос душа может выйти, только будучи готовой "начать новую жизнь с чистого листа". То есть, успокоившись насчет прежних привязанностей, врагов, обид и прочих страстей. А у Феанора, как известно, душа была сверхэмоциональная - вон, Сильмариллы даже ради спасения Дерев Света не отдал. Вот и "загремел" до конца времен ...