 Труба пониже, дым пожиже"(с)? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 31.1.2007, 13:39
Сообщение
#236
|
|
 Бывалый  Группа: Участники Сообщений: 525 Регистрация: 6.12.2005 Пользователь №: 43  |
Аллор
Вроде Мелиан все-таки майэ Эсте... А Лютиэн - вполне. Коли уж Мелтан воплотилась и родила, то тут уже какие-то генетические закономерности могли пойти А гипотетический сын Саурона - вылитый дедушка Мелькор 
-------------------- Длинный шмель ты в кибитка не ходи
|
 |
 
|
| Мимохожий_Mornalchor_* |
31.1.2007, 18:59
Сообщение
#237
|
|
Гости |
Ага... Если генетические закономерности, тогда Феанор - вылитый дедушка Эру получается?
|
|
|
|
|
31.1.2007, 20:38
Сообщение
#238
|
|
 Бывалый Группа: Участники Сообщений: 161 Регистрация: 20.12.2006 Пользователь №: 119 |
Если генетические закономерности, тогда Феанор - вылитый дедушка Эру получается?
_______________ А похож...  Даже имена про одно и то же ... Кстати, почитала я новую версию ЧКА (на сайте Элхэ) - так там поступки Феанора частично объясняются тем, что Эру особо избрал его для реализации своих замыслов... |
|
|
|
| Мимохожий_Mornalchor_* |
31.1.2007, 20:58
Сообщение
#239
|
|
Гости |
Оопс!
 Вот о Феанаро я там прочесть так и не удосужился. 
|
|
|
|
|
31.1.2007, 22:07
Сообщение
#240
|
|
 Участник Группа: Участники Сообщений: 38 Регистрация: 13.1.2007 Пользователь №: 123 |
Кстати, почитала я новую версию ЧКА (на сайте Элхэ) - так там поступки Феанора частично объясняются тем, что Эру особо избрал его для реализации своих замыслов...
Только вот по ЧК все бьются головой на тему "Таков был замысел и не нам его изменять"...И строго карали нарушителей этого святого правила. Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение? Что-то чертоги не слишком на курорт смахивают - вон, Мелькор, после 300 лет отдыха сам не свой был... - это уже мысль не в ту степь пошла... -------------------- Я внимательно слушаю...
|
|
|
|
|
1.2.2007, 4:01
Сообщение
#241
|
|
 Бывалый Группа: Участники Сообщений: 634 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 85 |
(Аллор @ Jan 31 2007, 02:10 PM)  (Вейрд @ Jan 30 2007, 06:55 PM) Э... В таком случае если считать, что Мелиан - сотворенная Йаванны, то Лютиэн должна быть гораздо больше похожа на бабушку  - через поколение оно обычно лучше передается.Вроде Мелиан все-таки майэ Эсте... А Лютиэн - вполне. Коли уж Мелтан воплотилась и родила, то тут уже какие-то генетические закономерности могли пойти Я не знаю, может, по какой-то из версий ЧКА... А по Сильму - "до начала мира Мелиан была из рода самой Йаванны". Но это ДО начала, конечно .Стой, да она и у тебя йаваннин ребенок  ...
-------------------- Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
|
|
|
|
|
1.2.2007, 10:28
Сообщение
#242
|
|
 майа Воздуха Группа: Участники Сообщений: 697 Регистрация: 30.11.2006 Пользователь №: 113 |
(Кэлси @ Jan 31 2007, 08:07 PM) Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение? ИМХО Да потому что по ЧК выходит, что Эру еще тот садист, вот и все  просто об этом прямо не сказано. Использовал - и выкинул, следующий!..
|
|
|
|
| Мимохожий_Mornalchor_* |
1.2.2007, 11:55
Сообщение
#243
|
|
Гости |
(Шум @ Feb 1 2007, 10:28 AM) (Кэлси @ Jan 31 2007, 08:07 PM) Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение? ИМХО Да потому что по ЧК выходит, что Эру еще тот садист, вот и все просто об этом прямо не сказано. Использовал - и выкинул, следующий!..Прочитал (наконец-то) "Повесть об Огненном" из ЧКА. А там ведь не сказано, что Феанаро был избран! Там просто предположение такое есть: Это было жестоким открытием; потрясением. Мама ушла навсегда – для того, чтобы дать ему жизнь. Никогда больше он не заговаривал об этом с отцом, но ослепительный ужас открытия остался с ним на долгие годы. Так было суждено, думал он, став старше. Так судил Единый. Он, Феанаро, одарен больше прочих; Единый избрал его для великих деяний, назначив ему особую судьбу; потому и была столь велика плата за его рождение. Гордость и горечь. Никто и никогда больше не заставит его терзаться виной. Никто. Никогда. Так это же предположение самого Феанаро. А что касаемо "обвинений"  Эру в садизме, так ведь у Профессора в таком разе все Валар - поголовно - садисты! Они именно так, втемную, всех и используют. Такой, значить, метод руководства.Хм... А другие методы руководства, близкие по эффективности, вообще бывают?
|
|
|
|
|
1.2.2007, 13:15
Сообщение
#244
|
|
 Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
(Вейрд @ Feb 1 2007, 02:01 AM) Я не знаю, может, по какой-то из версий ЧКА... А по Сильму - "до начала мира Мелиан была из рода самой Йаванны". Но это ДО начала, конечно .Стой, да она и у тебя йаваннин ребенок ...Дык вот то-то и оно, я это вроде из ранней версии ЧКА брала, а потом где-то всплыло, что вроде не Йаваннина она... Уф... Матчасть!!!! *побег пересматривать* (Шум @ Feb 1 2007, 08:28 AM) (Кэлси @ Jan 31 2007, 08:07 PM) Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение? ИМХО Да потому что по ЧК выходит, что Эру еще тот садист, вот и все просто об этом прямо не сказано. Использовал - и выкинул, следующий!..Ну по ЧКА (и ПКА ) Эру бяка порядочная (Mornalchor @ Feb 1 2007, 09:55 AM) Прочитал (наконец-то) "Повесть об Огненном" из ЧКА. А там ведь не сказано, что Феанаро был избран! Там просто предположение такое есть: "Это было жестоким открытием; потрясением. Мама ушла навсегда – для того, чтобы дать ему жизнь. Никогда больше он не заговаривал об этом с отцом, но ослепительный ужас открытия остался с ним на долгие годы. Так было суждено, думал он, став старше. Так судил Единый. Он, Феанаро, одарен больше прочих; Единый избрал его для великих деяний, назначив ему особую судьбу; потому и была столь велика плата за его рождение. Гордость и горечь. Никто и никогда больше не заставит его терзаться виной. Никто. Никогда." Так это же предположение самого Феанаро. А что касаемо "обвинений" Эру в садизме, так ведь у Профессора в таком разе все Валар - поголовно - садисты! Они именно так, втемную, всех и используют. Такой, значить, метод руководства.Хм... А другие методы руководства, близкие по эффективности, вообще бывают? Ну да, предположение. Но какой-то мотив откровения свыше там тоже был, ежели я правильно помню. Ну, разумеется, Феанаро там не автара/ипостась Неугасимого Пламени, как в "Эанарион"... *а что, тоже версия, дело такое *В немалом количестве случаев метод действительно эффективный Впрочем, Ульмо с Туором вроде вполне откровенен. И эльфам Валар в Амане лапшу на уши вроде не вешали, максимум (и это "лостовское") - не все вываливали, причем там же и сказано - чтобы не грузить и вообще еще сами точно не знали
|
|
|
|
|
1.2.2007, 16:24
Сообщение
#245
|
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 161 Регистрация: 20.12.2006 Пользователь №: 119 |
Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение?
_____________ Не "за что", а "почему". Потому что из чертогов Мандос душа может выйти, только будучи готовой "начать новую жизнь с чистого листа". То есть, успокоившись насчет прежних привязанностей, врагов, обид и прочих страстей. А у Феанора, как известно, душа была сверхэмоциональная - вон, Сильмариллы даже ради спасения Дерев Света не отдал. Вот и "загремел" до конца времен ... 
|
|
|
|
|
1.2.2007, 17:53
Сообщение
#246
|
|
|
майа Воздуха Группа: Участники Сообщений: 697 Регистрация: 30.11.2006 Пользователь №: 113 |
(Аллор @ Feb 1 2007, 11:15 AM) Ну по ЧКА (и ПКА ) Эру бяка порядочная в ПКА Эру бяка, но не конченная, а с перспективой на исправление  "Дык вот то-то и оно, я это вроде из ранней версии ЧКА брала, а потом где-то всплыло, что вроде не Йаваннина она... Уф... Матчасть!!!! *побег пересматривать* " Трудно писать апокрифы(по Толкину)..столько литературы надо перелопатить  П.С. дожил бы Профессор до таких дней..ох, чтобы он сказал, если бы разобрался в российском фэндоме? П.С 2. я еще старую версию Черной книги не дочитала, а тут уже незнамо какое по счету переиздание..уф
|
|
|
|
| Мимохожий_Mornalchor_* |
1.2.2007, 20:30
Сообщение
#247
|
|
Гости |
Впрочем, Ульмо с Туором вроде вполне откровенен. И эльфам Валар в Амане лапшу на уши вроде не вешали, максимум (и это "лостовское") - не все вываливали, причем там же и сказано - чтобы не грузить и вообще еще сами точно не знали То-то, что не все. В темную, разве нет? Про людей они тоже не знали? Или решили не грузить? |
|
|
|
|
1.2.2007, 20:36
Сообщение
#248
|
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Mixtura, согласна насчет Мандоса как профилактики
(Шум @ Feb 1 2007, 03:53 PM) в ПКА Эру бяка, но не конченная, а с перспективой на исправление Ну дык Трудно писать апокрифы(по Толкину)..столько литературы надо перелопатить П.С. дожил бы Профессор до таких дней..ох, чтобы он сказал, если бы разобрался в российском фэндоме? П.С 2. я еще старую версию Черной книги не дочитала, а тут уже незнамо какое по счету переиздание..уф А то! Профессор бы очень прикололся... Третья версия нигде не издана, лежит у Элхэ на сайте (Mornalchor @ Feb 1 2007, 06:30 PM) То-то, что не все. В темную, разве нет? Про людей они тоже не знали? Или решили не грузить? Такя насчет людей и писала, что вроде решили не грузить, а в первую очередь сами не очень точно знали, что там такое А фиг трепаться, если сам не очень все понял? Слухи и разборки плодить?
|
|
|
|
|
1.2.2007, 20:58
Сообщение
#249
|
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 634 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 85 |
Аллор, насчет Мелиан можешь мне смело верить - я своих знаю
. В смысле, дориатцев. Не то, чтобы вдоль и поперек, но уж королеву-то!И мне твой Эру не показался такой уж бякой - просто сильно ушибленный жизнью и потому закомплексованный товарищ, а то, как он своих Айнур воспитывал - так, может, он и не очень представлял себе, как оно - он же не воплощался раньше. А вот как воплотился, сразу другой разговор пошел... И все никак не могу понять: с чего Валар должны были эльфам рассказывать все? Даже если что и знали (а знали не очень, да), то все равно. Ну да, ну люди, а что, эрухини сами между собой не разберутся? И ведь разобрались без посторонней помощи, другое дело, как. Ну так и Валар бы не помогли в любом случае - в конце концов, нуменорцы их просто слушать не стали в какой-то момент. -------------------- Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
|
|
|
|
| Мимохожий_Mornalchor_* |
1.2.2007, 22:11
Сообщение
#250
|
|
Гости |
Так я насчет людей и писала, что вроде решили не грузить, а в первую очередь сами не очень точно знали, что там такоеsmile.gif А фиг трепаться, если сам не очень все понял? Слухи и разборки плодить? Мда... Решили слухи и разборки не плодить. и Ка-а-а-ак не наплодили! Ульмо посоветовал Тургону и Финроду прятаться, потом посоветовал все бросать и топать к морю... Все это без объяснений... В темную, как это не объясняй заботой о подчиненных. |
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 17.7.2025, 23:39 |