Труба пониже, дым пожиже"(с)? Опции

[Вейрд]

Э... В таком случае если считать, что Мелиан - сотворенная Йаванны, то Лютиэн должна быть гораздо больше похожа на бабушку - через поколение оно обычно лучше передается.

Вроде Мелиан все-таки майэ Эсте... А Лютиэн - вполне. Коли уж Мелтан воплотилась и родила, то тут уже какие-то генетические закономерности могли пойти

Я не знаю, может, по какой-то из версий ЧКА... А по Сильму - "до начала мира Мелиан была из рода самой Йаванны". Но это ДО начала, конечно .

Стой, да она и у тебя йаваннин ребенок ...

[Шум]

Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение?

ИМХО Да потому что по ЧК выходит, что Эру еще тот садист, вот и все просто об этом прямо не сказано. Использовал - и выкинул, следующий!..

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение?

ИМХО Да потому что по ЧК выходит, что Эру еще тот садист, вот и все просто об этом прямо не сказано. Использовал - и выкинул, следующий!..

Прочитал (наконец-то) "Повесть об Огненном" из ЧКА. А там ведь не сказано, что Феанаро был избран! Там просто предположение такое есть:

Это было жестоким открытием; потрясением. Мама ушла навсегда – для того, чтобы дать ему жизнь. Никогда больше он не заговаривал об этом с отцом, но ослепительный ужас открытия остался с ним на долгие годы.
Так было суждено, думал он, став старше. Так судил Единый. Он, Феанаро, одарен больше прочих; Единый избрал его для великих деяний, назначив ему особую судьбу; потому и была столь велика плата за его рождение. Гордость и горечь. Никто и никогда больше не заставит его терзаться виной. Никто. Никогда.

Так это же предположение самого Феанаро.

А что касаемо "обвинений" Эру в садизме, так ведь у Профессора в таком разе все Валар - поголовно - садисты! Они именно так, втемную, всех и используют. Такой, значить, метод руководства.
Хм... А другие методы руководства, близкие по эффективности, вообще бывают?

[Аллор]

Я не знаю, может, по какой-то из версий ЧКА... А по Сильму - "до начала мира Мелиан была из рода самой Йаванны". Но это ДО начала, конечно .

Стой, да она и у тебя йаваннин ребенок ...

Дык вот то-то и оно, я это вроде из ранней версии ЧКА брала, а потом где-то всплыло, что вроде не Йаваннина она... Уф... Матчасть!!!! *побег пересматривать*

Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение?

ИМХО Да потому что по ЧК выходит, что Эру еще тот садист, вот и все просто об этом прямо не сказано. Использовал - и выкинул, следующий!..

Ну по ЧКА (и ПКА ) Эру бяка порядочная

Прочитал (наконец-то) "Повесть об Огненном" из ЧКА. А там ведь не сказано, что Феанаро был избран! Там просто предположение такое есть:
"Это было жестоким открытием; потрясением. Мама ушла навсегда – для того, чтобы дать ему жизнь. Никогда больше он не заговаривал об этом с отцом, но ослепительный ужас открытия остался с ним на долгие годы.
Так было суждено, думал он, став старше. Так судил Единый. Он, Феанаро, одарен больше прочих; Единый избрал его для великих деяний, назначив ему особую судьбу; потому и была столь велика плата за его рождение. Гордость и горечь. Никто и никогда больше не заставит его терзаться виной. Никто. Никогда."
Так это же предположение самого Феанаро.

А что касаемо "обвинений" Эру в садизме, так ведь у Профессора в таком разе все Валар - поголовно - садисты! Они именно так, втемную, всех и используют. Такой, значить, метод руководства.
Хм... А другие методы руководства, близкие по эффективности, вообще бывают?

Ну да, предположение. Но какой-то мотив откровения свыше там тоже был, ежели я правильно помню. Ну, разумеется, Феанаро там не автара/ипостась Неугасимого Пламени, как в "Эанарион"... *а что, тоже версия, дело такое *
В немалом количестве случаев метод действительно эффективный
Впрочем, Ульмо с Туором вроде вполне откровенен. И эльфам Валар в Амане лапшу на уши вроде не вешали, максимум (и это "лостовское") - не все вываливали, причем там же и сказано - чтобы не грузить и вообще еще сами точно не знали

[Mixtura]

Тогда возникает законный вопрос - коль скоро Феанор был особо избран - за что ж его в Мандос на вечное поселение?
_____________

Не "за что", а "почему". Потому что из чертогов Мандос душа может выйти, только будучи готовой "начать новую жизнь с чистого листа". То есть, успокоившись насчет прежних привязанностей, врагов, обид и прочих страстей. А у Феанора, как известно, душа была сверхэмоциональная - вон, Сильмариллы даже ради спасения Дерев Света не отдал. Вот и "загремел" до конца времен ...

[Шум]

Ну по ЧКА (и ПКА ) Эру бяка порядочная

в ПКА Эру бяка, но не конченная, а с перспективой на исправление
"Дык вот то-то и оно, я это вроде из ранней версии ЧКА брала, а потом где-то всплыло, что вроде не Йаваннина она... Уф... Матчасть!!!! *побег пересматривать* "
Трудно писать апокрифы(по Толкину)..столько литературы надо перелопатить

П.С. дожил бы Профессор до таких дней..ох, чтобы он сказал, если бы разобрался в российском фэндоме?
П.С 2. я еще старую версию Черной книги не дочитала, а тут уже незнамо какое по счету переиздание..уф

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Впрочем, Ульмо с Туором вроде вполне откровенен. И эльфам Валар в Амане лапшу на уши вроде не вешали, максимум (и это "лостовское") - не все вываливали, причем там же и сказано - чтобы не грузить и вообще еще сами точно не знали

То-то, что не все. В темную, разве нет? Про людей они тоже не знали? Или решили не грузить?

[Аллор]

Mixtura, согласна насчет Мандоса как профилактики

в ПКА Эру бяка, но не конченная, а с перспективой на исправление

Ну дык

Трудно писать апокрифы(по Толкину)..столько литературы надо перелопатить

П.С. дожил бы Профессор до таких дней..ох, чтобы он сказал, если бы разобрался в российском фэндоме?
П.С 2. я еще старую версию Черной книги не дочитала, а тут уже незнамо какое по счету переиздание..уф

А то!
Профессор бы очень прикололся...
Третья версия нигде не издана, лежит у Элхэ на сайте

То-то, что не все. В темную, разве нет? Про людей они тоже не знали? Или решили не грузить?

Такя насчет людей и писала, что вроде решили не грузить, а в первую очередь сами не очень точно знали, что там такое А фиг трепаться, если сам не очень все понял? Слухи и разборки плодить?

[Вейрд]

Аллор, насчет Мелиан можешь мне смело верить - я своих знаю . В смысле, дориатцев. Не то, чтобы вдоль и поперек, но уж королеву-то!

И мне твой Эру не показался такой уж бякой - просто сильно ушибленный жизнью и потому закомплексованный товарищ, а то, как он своих Айнур воспитывал - так, может, он и не очень представлял себе, как оно - он же не воплощался раньше. А вот как воплотился, сразу другой разговор пошел...

И все никак не могу понять: с чего Валар должны были эльфам рассказывать все? Даже если что и знали (а знали не очень, да), то все равно. Ну да, ну люди, а что, эрухини сами между собой не разберутся? И ведь разобрались без посторонней помощи, другое дело, как. Ну так и Валар бы не помогли в любом случае - в конце концов, нуменорцы их просто слушать не стали в какой-то момент.

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Так я насчет людей и писала, что вроде решили не грузить, а в первую очередь сами не очень точно знали, что там такоеsmile.gif А фиг трепаться, если сам не очень все понял? Слухи и разборки плодить?

Мда... Решили слухи и разборки не плодить. и Ка-а-а-ак не наплодили!

Ульмо посоветовал Тургону и Финроду прятаться, потом посоветовал все бросать и топать к морю... Все это без объяснений...
В темную, как это не объясняй заботой о подчиненных.

[Шум]

Ульмо посоветовал Тургону и Финроду прятаться, потом посоветовал все бросать и топать к морю... Все это без объяснений...
В темную, как это не объясняй заботой о подчиненных.

а чего там обьяснять, враг понятно кто, спрятаться - единственный способ выжить для эльфов, как показала практика..

[Аллор]

Аллор, насчет Мелиан можешь мне смело верить - я своих знаю . В смысле, дориатцев. Не то, чтобы вдоль и поперек, но уж королеву-то!

Верю! Уж ты по Дориату точно несоизмеримо поболе моего прокопала...

И мне твой Эру не показался такой уж бякой - просто сильно ушибленный жизнью и потому закомплексованный товарищ, а то, как он своих Айнур воспитывал - так, может, он и не очень представлял себе, как оно - он же не воплощался раньше. А вот как воплотился, сразу другой разговор пошел...

Ну у меня Эру настолько же бяка, насколько и Валар (т.е. насколько и тот, и другие бяки по ЧКА + моя интерпретация )

И все никак не могу понять: с чего Валар должны были эльфам рассказывать все? Даже если что и знали (а знали не очень, да), то все равно. Ну да, ну люди, а что, эрухини сами между собой не разберутся? И ведь разобрались без посторонней помощи, другое дело, как. Ну так и Валар бы не помогли в любом случае - в конце концов, нуменорцы их просто слушать не стали в какой-то момент.

Ну так отож!!!

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Ульмо посоветовал Тургону и Финроду прятаться, потом посоветовал все бросать и топать к морю... Все это без объяснений...
В темную, как это не объясняй заботой о подчиненных.

а чего там обьяснять, враг понятно кто, спрятаться - единственный способ выжить для эльфов, как показала практика..

В начале эпохи. А в конце что изменилось? Единственный способ выжить перестал работать?
И кто же выжил в Нарготронде и Гондолине?
О чем беспокоился Ульмо? Об эльфах или о последней сцене драмы под названием "Первая эпоха"? Чтобы актеры все в наличии были, роли свои выучили... Для этого дела и полный Ангбанд помрежей имеется...
Выжить путем закапывания в глубокую нору - способ временный. Кончается фатально. Неужели этого Ульмо не понимал?

[Шум]

Ну у меня Эру настолько же бяка, насколько и Валар (т.е. насколько и тот, и другие бяки по ЧКА + моя интерпретация )

+ _стиль_ описания/написания..это крайне важно как я убедилась на опыте, по крайней мере у меня отношение в Мелькору из ПК получше чем к тому же и ЧК, хотя он не менял своего характера..
это мое имхо!!

О чем беспокоился Ульмо? Об эльфах или о последней сцене драмы под названием "Первая эпоха"? Чтобы актеры все в наличии были, роли свои выучили... Для этого дела и полный Ангбанд помрежей имеется...
Выжить путем закапывания в глубокую нору - способ временный. Кончается фатально. Неужели этого Ульмо не понимал?

Нольдоры сами рванули в Эндоре..и валар хотели им помочь там продержаться(раз возвращаться нольдоры не хотели)..сами они не могли прижать Моргота т.к. боялись что истопчут опять все Средиземье (как оно в итоге и вышло, затоп Белерианд) Чего им еще оставалось делать?? По крайней мере Гондолин продержался дольше всех..и на этом спасибо.
И какие роли-то? драму эту сами эльфы и начали, вот и огребли..никто из валар соваться в битву с Морготом не призывал, заметьте

[Аллор]

Mornalhor, пожалуй, я соглашусь с Шум. Потому что иначе получается все то самое, насчет Валар недодавших-непонявших-недоучивших-недоприкрывших-недо... А они что, нанялись всех за ручку водить? Или перед всеми исповедоваться? Да вон, разок расслабились, зазвали к себе эльфов, так им потом в вину и поставили, мол, "золотаяклетка", тепличные условия, Средиземье на людей/людям оставили...

Шум:"+ _стиль_ описания/написания..это крайне важно как я убедилась на опыте, по крайней мере у меня отношение в Мелькору из ПК получше чем к тому же и ЧК, хотя он не менял своего характера.. unsure.gif
это мое имхо!!"

Мр-р От этого тоже многое зависит. Ну, кого-то цепляет стиль изложения в ЧКА, кому-то мой стиль/подход ближе
Да вроде не менял, я ж его вроде именно по ЧКА "брала"... Разве прощать научился и чувством юмора оброс...