Труба пониже, дым пожиже"(с)? Опции

[Кэлси]

Если не ошибаюсь, по Сильмариллиону дети Эру - Валары, эльфы и люди, хотя по ЧК, кажись, с людьми Мелькор намудрил... Но, тем не менее, воистину никто не подряжался никого ни за ручку водить, ни уму-разуму учить - все сугубо добровольно!

[Вейрд]

Не, Кэлси, эрухини - дети Эру - это эльфы и люди, если по Сильму. Айнур - не совсем понятно, кем они там ему приходятся. Мне, по крайней мере, не очень.
А в ПКА Валар его папой зовут... в порыве сыновних чувств .

[Аллор]

Эрухини, это да, эльфы и люди, живность, короче.
Остальные - сотворенные
Но, коли Валар - братья-сестры, то Эру им,натурально, папа )))))

[Шум]

Кошмар, Айнуры - беспризорники?! Ну не дети..но творения..да где тут грань между сотворенным и дитем?
"Эрухини, это да, эльфы и люди, живность, короче."
А остальное - это нежить

[Кэлси]

"А остальное - это нежить"

Напротив - жить!

"Кошмар, Айнуры - беспризорники?!"

...Известно дети без отцов,
Перерастают в подлецов,
И вот Мелькор - парнишка озорной,
Ломал братьям он куличи,
Кидал в болото кирпичи...

[Аллор]

Шум, живность альтернативного толка
Кэлси, какой трогательный стиш Ваше?

[Шум]

Аллор, это песня такая) точнее кусок Орк-оперы не знаю чьего авторства..
Тока там Кэлси пропустила несколько строк:
..и вот Мелькор, парнишка озорной
В пятсот.. каком-то там году
в полугорячном бреду
поклялся сделать с миром.. боже ж мой!..
Он выкопал себе подвал,
вокруг себя казум(?) собрал
и принялся осуществлять мечты:
ломал братьям он куличи
кидал в болота кирпичи
топтал по всюду клумбы и цветы
и т.д.))
по моему это перепевка какой-то песни Высотского..или чего-то в таком духе..
могу скинуть, веселая вещь юморная

[Кэлси]

Нет, ни в коем разе))) Это вообще песня, но вот автора забыла...

[Аллор]

По-моему, таки перепевка Высоцкого, его ритм Но прикольно

[Mixtura]

Прочитал (наконец-то) "Повесть об Огненном" из ЧКА. А там ведь не сказано, что Феанаро был избран! Там просто предположение такое есть
_________________________________

Mornalhor, читайте тщательнЕЕ! В новой версии ЧКА развивается целая новая тема: про Замысел Эру (нечто вроде сюжета ).
В "сюжет" попадают все, кто так или иначе связывается с Сильмариллами: первыми, естественно, Феанор, его сыновья, потом Тингол, Берен и Лютиэнь, Туор (кстати, внезапно обретает логику поведение Турина Турамбара - вот уж неожиданность!), Эарендил ...). Судьба всех этих личностей становится ПРЕДРЕШЕННОЙ, "запрограммированной" Эру. Мелькор, по идее, тоже должен был "влипнуть", но героически боролся с Предопределенностью и .... (далее лучше прямо в текст, Элхе все объяснит)

А насчет взаимоотношений Валар и Эрухини.... У меня есть серьезное подозрение, что ПО ПРОЕКТУ они вообще не должны были пересекаться. Т.е. Валары подготавливают Арду к приходу эльфов и тихо расслабляются на природе . А эрухини строят свою жизнь сами. Но, как известно, в дело влез Мелькор, условия жизни стали немного не те, и Валарам пришлось звать эльфов ....

/Кстати, что-то я не догоняю: если в Средиземье было так темно и плохо, почему Валары узнали об эльфах из экспедиционных отчетов Оромэ? Это ведь Намо должен был обнаружить в своих чертогах души бедняг-эльфов!/

[Мимохожий_Mornalchor_*]

В "сюжет" попадают все, кто так или иначе связывается с Сильмариллами: первыми, естественно, Феанор, его сыновья, потом Тингол, Берен и Лютиэнь, Туор (кстати, внезапно обретает логику поведение Турина Турамбара - вот уж неожиданность!), Эарендил ...). Судьба всех этих личностей становится ПРЕДРЕШЕННОЙ,

Читал. Все равно не вижу, почему их судьба была ПРЕДРЕШЕНА?.. Против лома, конечно, приемов не так много, но в ЧКА Эру и Лом - не синонимы.
Кстати! А у Профессора, похоже - синонимы! Потому, что планировал Ар-Фаразон Валинор завоевать, а получился обЛОМ!

Феанаро предрешил свою судьбу сам, без вмешательства Эру.
И где ж там хоть один намек на избранность Феанаро?

/Кстати, что-то я не догоняю: если в Средиземье было так темно и плохо, почему Валары узнали об эльфах из экспедиционных отчетов Оромэ? biggrin.gif Это ведь Намо должен был обнаружить в своих чертогах души бедняг-эльфов!/

Ну темно. Ну плохо. Но, может, не настолько темно и плохо было, чтоб кто-то из эльфов помер?

[Аллор]

В ЧКА, имхо, базисный посыл - борьба с судьбой/предопределенностью... Но, вполне в согласии с теорией севреного мужества - довольно безнадежная. Так что Анхот-Рок по всем и проезжается паровым катком...

Что же до эвакуации эльфов из Средиземья "пустого и безвидного", то, может потому Ваалр и развернули так быстро эту компанию - пока никто не помер...

[Шум]

Вопрос на счет ЧК..там в средиземье все цветет-растет, это в темноте-то? деревья, цветы, маки-ландыши? Растения что, видели солнце что ли? и если так, то почему валар не обратили на это внимание..типа растительность должна была ждать, пока светло не будет, а колосится и так..под звездами.

[Аллор]

Вопрос на счет ЧК..там в средиземье все цветет-растет, это в темноте-то? деревья, цветы, маки-ландыши? Растения что, видели солнце что ли? и если так, то почему валар не обратили на это внимание..типа растительность должна была ждать, пока светло не будет, а колосится и так..под звездами.

Хм... А действительно, откуда в темноте-то все повыросло, ежели то, что разрослось в свете Столпов, накрылось при их падении/повалении? Под "искусственными" звездами Варды? Или это "настоящие" деревья и прочая растительность, и они "видели" "настоящий" свет?

[Шум]

и еще вопрос касательно ЧК..(я тут все таки кой чего пишу, на счет первой войны и сами понимаете фауну, флору надо как-тот описать..) сааамое первое воинство Валинора, состоящее из майар какое по численности было...?? а то "земля тряслась под тяджелой поступью воинствас.."(с) ЧК а на деле там у каждого валара не так уж много сотворенных было чтобы целую армию создать, тем более что участвовали пожалуй не все, а только приученные к воинскому делу майа..