Труба пониже, дым пожиже"(с)? Опции

[Мимохожий_Mornalchor_*]

В "сюжет" попадают все, кто так или иначе связывается с Сильмариллами: первыми, естественно, Феанор, его сыновья, потом Тингол, Берен и Лютиэнь, Туор (кстати, внезапно обретает логику поведение Турина Турамбара - вот уж неожиданность!), Эарендил ...). Судьба всех этих личностей становится ПРЕДРЕШЕННОЙ,

Читал. Все равно не вижу, почему их судьба была ПРЕДРЕШЕНА?.. Против лома, конечно, приемов не так много, но в ЧКА Эру и Лом - не синонимы.
Кстати! А у Профессора, похоже - синонимы! Потому, что планировал Ар-Фаразон Валинор завоевать, а получился обЛОМ!

Феанаро предрешил свою судьбу сам, без вмешательства Эру.
И где ж там хоть один намек на избранность Феанаро?

/Кстати, что-то я не догоняю: если в Средиземье было так темно и плохо, почему Валары узнали об эльфах из экспедиционных отчетов Оромэ? biggrin.gif Это ведь Намо должен был обнаружить в своих чертогах души бедняг-эльфов!/

Ну темно. Ну плохо. Но, может, не настолько темно и плохо было, чтоб кто-то из эльфов помер?

[Аллор]

В ЧКА, имхо, базисный посыл - борьба с судьбой/предопределенностью... Но, вполне в согласии с теорией севреного мужества - довольно безнадежная. Так что Анхот-Рок по всем и проезжается паровым катком...

Что же до эвакуации эльфов из Средиземья "пустого и безвидного", то, может потому Ваалр и развернули так быстро эту компанию - пока никто не помер...

[Шум]

Вопрос на счет ЧК..там в средиземье все цветет-растет, это в темноте-то? деревья, цветы, маки-ландыши? Растения что, видели солнце что ли? и если так, то почему валар не обратили на это внимание..типа растительность должна была ждать, пока светло не будет, а колосится и так..под звездами.

[Аллор]

Вопрос на счет ЧК..там в средиземье все цветет-растет, это в темноте-то? деревья, цветы, маки-ландыши? Растения что, видели солнце что ли? и если так, то почему валар не обратили на это внимание..типа растительность должна была ждать, пока светло не будет, а колосится и так..под звездами.

Хм... А действительно, откуда в темноте-то все повыросло, ежели то, что разрослось в свете Столпов, накрылось при их падении/повалении? Под "искусственными" звездами Варды? Или это "настоящие" деревья и прочая растительность, и они "видели" "настоящий" свет?

[Шум]

и еще вопрос касательно ЧК..(я тут все таки кой чего пишу, на счет первой войны и сами понимаете фауну, флору надо как-тот описать..) сааамое первое воинство Валинора, состоящее из майар какое по численности было...?? а то "земля тряслась под тяджелой поступью воинствас.."(с) ЧК а на деле там у каждого валара не так уж много сотворенных было чтобы целую армию создать, тем более что участвовали пожалуй не все, а только приученные к воинскому делу майа..

[Вейрд]

Шум, так ведь в Сильме прямо сказано, что росло все самым пышным образом тогда, когда Светильники стояли. Потом Йаванна усыпила (погрузила в анабиоз) большую часть флоры и фауны, чтобы оно дожило до лучших времен. Мне кажется неслучайным место пробуждения эльфов - пресловутое озеро образовалось там, где раньше стоял Иллуин. Если рассматривать свет не просто как освещение, а как энергию, то место вполне могло ее "впитать", и вот там как раз что-то было. Остальная земля в основном спала, и только Мелиан чего-то там уже возилась в Белерианде. Ну так опять же, сказано, что там все росло именно благодаря ей.

Я не Битву Могуществ, но поход квэнди осмысляла в свое время, и мне показалось, что не зря Оромэ эльфов провожал. Потому что идти по уснувшей земле, "где не на что сесть и нечего съесть" - удовольствие насыщенное, но короткое. Судя по Мелиан, Айнур и сами по себе были источниками света - пусть в чисто "энергетическом" понимании, пусть этого света не видно толком. Похоже, кто-то "будил" землю по дороге. Собственно, на этом и основано мое предположение о том, что Мелиан была не одна такая хорошая на все Средиземье, потому что иначе народ Ленвэ на Андуине просто не смог бы жить.

И Деревья по моей версии были нужны именно в Валиноре потому, что Валар продолжали там работать. Одно ведь дело - поддерживать уже имеющуюся жизнь, а другое - создавать, на это собственного "света" могло и не хватить, думаю.

Так что в темноте оно не само по себе росло, мне так кажется. А где само по себе, там не росло . Вот .
Но вот как оно по тем временам выглядело... Тут я пока что теряюсь.

А по фактологии ЧКА - мне кажется правомерным предположение Аллор. С той поправкой, что тогда Йаванна должна, наверное, была быть в курсе, что почем и где солнышко светит.

А вот насчет воинства майар... Скорее всего, Элхэ немного погорячилась . По ее же раскладу выходит, что не могло быть такого войска. Или мы что-то уже из ЧКА упускаем.

[Шум]

А по фактологии ЧКА - мне кажется правомерным предположение Аллор. С той поправкой, что тогда Йаванна должна, наверное, была быть в курсе, что почем и где солнышко светит.

Вот-вот, я тоже предполагала, что растения типа "видели солнце" и расли себе..но опять таки это должно было пробудить подозрения А если Йаванна знала-то и все остальные тоже))
концы в концами не сходятся..
представте себе картину: Тулкас со товарищи идет выкорчевывать Мелькора, хоп-па и перед ним цветущие деревья, вишни, яблони, поля..ничего себе Сирые земли.. При чем некоторые растения открывают цветки только в определенное время(ночью или днем, которых пока никому не видно, кроме особо посвященных)), и звезды тут явно не при чем..Напрашивается только одно обьяснение - всем, бывшим тогда в Эндоре, хорошенько память почистили, и никто не стал задумываться..анализировать.

[Аллор]

Вейрд, насчет пробуждения - имхо, похоже на правду. А как иначе-то? И у Валар ресурсы личные не безграничны.

Что же до численности войска Валар в Войну могуществ, то действительно смутно. С одной стороны, поименованных майар раз-два обчелся, с другой стороны, это вроде уже во втором издании, говорится о "товарных количествах", хотя мало-мальски точное количество не установишь.

С другой стороны, ежели один майа сотни эльфов стоил...

Шум, я думаю, что есть разница между "знать" и "догадываться"... А вот некий страх перед собственными догадками мог образоваться (в ЧКА-шных раскладах),и мысль останавливалась... Насчет цветущего Эндорэ могли подумать про какой-то левый источник сил у Мелькора ( с него станется ).

[Mixtura]

Судя по Мелиан, Айнур и сами по себе были источниками света - пусть в чисто "энергетическом" понимании, пусть этого света не видно толком.
___________________________

Замечательная идея!!!

_______________
представте себе картину: Тулкас со товарищи идет выкорчевывать Мелькора, хоп-па и перед ним цветущие деревья, вишни, яблони, поля..ничего себе Сирые земли..
__________________

Если по Сильму - они тоже не совсем в пустыню шли. Войско орков/волколаков чем-то должно было кормиться? А сколько ест дракон (даже один!) - подумать страшно!
Можно предположить, что северные земли "освещал" Мелькор (тоже ведь Вала, и мощный)

Mornalhor-у:
_______________________
И где ж там хоть один намек на избранность Феанаро?
_______________________

Элхе прямо называет его "Избранником". (Ясно, что не Мелькора и не Манвэ )

"Отступник поднял на него глаза – и ненужными стали все слова, и не нужно стало даже видеть сами Камни. Потому что в лице Феанаро Финвиона был Свет, памятный еще по безвременным Чертогам Предначалья.
Избранник против Отступника – стояли они, безмолвно глядя друг на друга.
Что ты сделаешь с миром? – молчал Отступник. - По живому – как станешь кроить, переделывая его; как втиснешь его в рамки Замысла..."

__________________
Читал. Все равно не вижу, почему их судьба была ПРЕДРЕШЕНА?.. Против лома, конечно, приемов не так много, но в ЧКА Эру и Лом - не синонимы.
______________________

Предрешена не совсем "жестко", но со значительной вероятностью. (Тот же Турин Турамбар пытался ее избежать - и избежал. Легче, правда, не стало ). Просто Эру, ИМХО, знал, от кого чего ожидать - вот и "подогнал" предназначение под тип личности ...

Насчет Феанора говорится так:
"Сильмарилли крошились в алмазную режущую невесомую пыль в пальцах Изначального, и это было смертью, и избавлением, и освобождением: миг – и не будет больше теснить дыхание незримый доспех избранности; миг – и он, Огненный, станет свободен выбирать любой путь из тысяч, любую судьбу вне русла предначертания ....и ты будешь свободен…"

___________________
Кстати! А у Профессора, похоже - синонимы! Потому, что планировал Ар-Фаразон Валинор завоевать, а получился обЛОМ!
____________________

[Шум]

Если по Сильму - они тоже не совсем в пустыню шли. Войско орков/волколаков чем-то должно было кормиться? А сколько есть дракон (даже один!) - подумать страшно!
Можно предположить, что северные земли "освещал" Мелькор (тоже ведь Вала, и мощный)

Ходячие светильники)))Вполне жизнеспособная идея
.. и табличку каждому Вала на шею- "осторожно, высокое напряжение!"))

[Вейрд]

Ну так эльфы, насколько мне известно, особо обниматься и не лезли .
Хотя вот троица Ингвэ-Финвэ-Элвэ чуть ли не на Нахаре каталась, было дело... Впрочем, Элвэ вообще устойчивый товарищ оказался .

[Аллор]

Если по Сильму - они тоже не совсем в пустыню шли. Войско орков/волколаков чем-то должно было кормиться? А сколько ест дракон (даже один!) - подумать страшно!
Можно предположить, что северные земли "освещал" Мелькор (тоже ведь Вала, и мощный)

Ну, да, ежели и мяском пробавляться, то это мяско должно прежде чем-то питаться...
А Мелькор Вала матерый, дары разнообразные, мог и "подсветить"

И за цитаты спасибо. Помнила же я, что было там про феанорову избранность...

Ходячие светильники)))Вполне жизнеспособная идея
.. и табличку каждому Вала на шею- "осторожно, высокое напряжение!"))

Ну если, согласно Румилу, у эльфов от одного валарина уши вяли/в трубочку сворачивались...

Ну так эльфы, насколько мне известно, особо обниматься и не лезли .
Хотя вот троица Ингвэ-Финвэ-Элвэ чуть ли не на Нахаре каталась, было дело... Впрочем, Элвэ вообще устойчивый товарищ оказался .

Эта троица мощная, Пробужденные все же, юность Арды и все такое

[Сулэрин]

эрухини - дети Эру - это эльфы и люди, если по Сильму. Айнур - не совсем понятно, кем они там ему приходятся. Мне, по крайней мере, не очень.

Видимо, между made - сотворил, букв. "сделал", и sang - спел есть существенная разница. Возможно, в отличие от исключительно творчества ("из ничего - нечто") "сделал" означает, что "нечто" было не сотворено, а преобразовано из чего-то существующего.

Кстати! А у Профессора, похоже - синонимы! Потому, что планировал Ар-Фаразон Валинор завоевать, а получился обЛОМ!

Лом и бумеранг - разные вещи :)

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Кстати! А у Профессора, похоже - синонимы! Потому, что планировал Ар-Фаразон Валинор завоевать, а получился обЛОМ!

Лом и бумеранг - разные вещи

Я ж сказал - обЛОМ! А у Вас получается нечто вроде - обМЕРАНГ!
Тоже неплохо...

[Аллор]

Сулэрин, вот и интересно, из чего сделал... Своей энергии, может?

*Из чего же, из чего же
Сделаны наши Айнуры?...*